saya perlu meluruskan yg ini saja agar nanti yg baca cuma sepenggal kalimat dlm perdiskusian(tidak secara utuh) ini agar tidak salah tafsir.bahwa saya tidak pernah mengatakan parameter ahmadyah itu adalah tidak sholat berjamaah.tidak sholat berjamaah nya ahmadyah dalam kalimat tsb adalah dalam rangka hanya memberi informasi karena saya punya teman ahmadyah.
selanjutnya penutup saja dari saya, menurut pendapat saya bukan bermaksud menuduh pak sby tapi ini adalah sebagai sikap keprihatinan saja bahwa seharusnya pak sby selaku pemimpin bisa membubarkan ahmadyah yg sudah dinyatakan sesat oleh MUI melalui kewenanganya sebagai kepala pemerintahan tertinggi sesuai amanat uud.
walaupun pemerintah sudah mengeluarkan skb 3 mentri, tapi itu belum cukup tegas.demi tidak terjadinya lagi aksi anarkis dari warga yg pro maupun kontra terhadap ahmadiyah seharusnya ada kekputusan yg tegas dari pemerintahan pak sby.
selanjutnya bila topik perdiskusianya adalah kenapa ,siapa dan bagaimana mekanisme pengambilan keputusan sehingga presiden tidak mengambil keputusan untuk membubarkan ahmadyah saya tidak ikut karena saya tidak ada akses ke sumber informasi untuk pengambilan keputusan tsb.
Dari: whe - en <whe.en9999@gmail.com>
Judul: Re: [Milis_Iqra] pak sby dan ahmadiyah :Re: Ahmadiyah : (was : Presiden SBY Pun Menangis)
Kepada: milis_iqra@googlegroups.com
Tanggal: Selasa, 2 November, 2010, 3:16 PM
ya betul baru berdasarkan study pustaka. tapi bukan berarti kita belum boleh punya pendapatkan?kan kita memang bidangnya bukan di bidang penelitian aliran sesat.
(whe~en)
Itu dia, jadi mas nandang juga tidak bisa memaksakan pendapat mas nandang kepada orang lain kan?
secara kan mas nandang juga bukan ahlinya?
heheheheheh
sekedar info mba....
saya kenal dgn orang yg berfaham ahmadyah.dia adalah teman dari teman saya.artinya saya tidak mengenal baik orang tsb.mereka satu bidang dgn saya dan walaupun tidak satu tempat kerja mereka berada di lingkungan tempat saya bekerja juga.menurut teman saya dia(teman ahmadiyah itu) tidak pernah mau sholat berjamaah.dan memang selama saya berada di lingkungan yg sama dengan mereka , saya tidak pernah melihat (orang ahkamdiyah itu)sholat berjamaah.
(whe~en)
satu orang bisakah dibuat parameter mas Nandang?
Yang bukan Ahmadiyah juga ada yang ga sholat, ada yang ga mau sholat jamaah kan?
(Nandang)
wallahu'alam saya tidak tahu ahmadyah sekarang seperti apa. rujukan kesesatan yg saya pakai sesuai dgn yg saya kasih link ke mba wheen yaitu mengambil fatwa dari MUI.
biasanya mba wheen sangat kuat berkeyakinan kepada fatwa MUI?
(Nandang)
Ada yang salah soal pendapat mas Nandang ke saya
Ketika say setuju fatwa MUI, saya bukan setuju buta, tetapi saya lihat darimana dalil yang diambil oleh MUI untuk mengeluarkan fatwa.
Begitu juga dengan fatwa ulama, saya tidak terima buta, saya pasti melihat dulu darimana dalilnya diambil.
Jadi ketika orang langsung menyalahkan SBY, saya melihat dulu kenapa SBY bisa mengeluarkan keputusan tersebut, bukan ikut2an menyalahkan tanpa tahu ada apa dibalik keputusan tersebut.
Nich saya copy-kan mas nandang
4. Bagi mereka yang telah terlanjur mengikuti Jema'at Ahmadiyah Qadiyah supaya segera kembali kepada ajaran Islam yang benar.
Kan yang disesatkan Ahmadiyah Qadian, yang bukan Qadian bagaimana?
Trus mereka Qadian bukan mas Nandang? J J
(Nandang)
ini juga saya tidak tahu,secara saya bukan anaknya penasehat presiden. Hihihihi
(Whe~en)
Koq sama ma saya heheheheheh
(Nandang)
Pakistan ~~~ negara Islam bukan?
[sunting] Indonesia ~ yang dianggap sesat Qadian kan?
[sunting] Malaysia ~ negara Islam
[sunting] Brunei Darussalam ~ negara Islam
(whe~en)
Mungkin, itulah konsekuensi muslim Indonesia karena lebih memilih negara yang sekulernya berkembang lebih pesat.
(Nandang)
untuk membubarkan ahmadiyah rujukanya bukan informasi dari penasehatnya saja yg memberikan masukan dan bukan berapa jumlah yg setuju dan tidak, tapi yg lebih utama adalah pemikiran para ulama yg insya allah sesuai quran dan sunnah dan sudah meneliti sesuai dengan keahlianya.
(Whe~en)
Mas nandang, penasehat presiden bisa terdiri dari kaum ulama juga, banyak ulama yang memberi masukan tanpa diexpose karena ada dalil kalau memberi masukan kepada penguasa harus dibalik layar.
Kalau mas nandang terus terusan memandang dari sisi mas nandang, percuma diskusi ini karena tidak akan ketemu, jatuh jatuhnya, mas Nandang akan menyalahkan SBY tanpa tahu kenapa tidak ada keputusan "Dibubarkan"
Tidak dibubarkan berarti tidak memihak muslim menurut mas nandang, namun bagaimana dari sisi pemerintah?
Pernahkah mas nandang ingin tahu ada apa?
Kayanya tidak banyak yang ingin tahu.
Saya lihat beberapa orang selalu berpandangan, jika tidak memenuhi harapan mereka, berarti SBY salah.
Masalahnya, mereka mewakili berapa orang? Itu yang tidak pernah ketahuan namun selalu ingin dipenuhi keinginannya.
Presiden SBY presidennya hampir 200 juta penduduk, dengan berbagai kepentingan, tidak mungkin memenuhi keinginan 200 juta yang bisa semua berbeda
(Nandang)
sekarang berikan dong pendapat mba wheen sendiri, bagaimana?apakah kalau memang ahamdiyah sesat, pak sby berani tidak membubarkan ahmadiyah?
(whe~en)
Bagaimana mungkin saya tahu pak SBY mau membubarkan atau tidak, saya kan bukan prewangan yang tahu sebelum winarah mas nandang.
sekarang gini saja mas Nandang, keputusan SBY pasti didasari banyak faktor yang saya tahu mas Nandang juga tidak tahu keseluruhannya, banyak kepentingan juga.
Contohnya begini, contoh saja, ini bukan sindiran
ketika diskusi syi'ah, mas Addin mendapat Private message, namun sikap mas Addin tetap pada pendiriannya tidak dipengaruhi PM tersebut, mas Addin teguh dan tegas jika dia sebagai pemimpin, saya tahu tipe inilah yang mas nandang inginkan.
Namun, setiap orang tidaklah sama,
dilain pihak, sikap mas Dani berbalik langsung ikut menyerang saya, itu jelas kelihatan karena dari awal mas dani adalah sumber info yang menjawab pertanyaan saya.
Entah perubahan sikap mas dani ini dikarenakan mas dani juga menerima protes, complain, private message atau apa yang kita tidak tahu, tapi menyebabkan mas dani berubah sikap.
mas Dani saya anggap menyerang saya, ya saya anggap mas dani tidak berpihak pada saya.
begitu jugalah yang terjadi, banyak kepentingan itu wajar, namanya juga suatu negara.
ketika kita sepaham, kita akan bilang memihak kita seperti saya menganggap mas addin memihak saya.
Namun ketika berseberangan, kita atau saya akan menganggap tidak memihak seperti saya menganggap mas Dani tidak memihak saya tetapi memihak orang lain
jadi ini tinggal mau dilihat dari sisi mana, dari saya atau dari lawan saya.
dari sisi mas Nandang atau dari sisi lawan mas Nandang
Andai saja ada yang bisa menjawab, masukan apa yang sampai ke pak SBY sebenarnya soal Ahmadiyah, baru saya mau mengungkapkan prediksi berani apa tidak membubarkan.
begitu mas nandang penjelasan saya.
semoga berkenan
dan saya mohon maaf untuk mas mas yang namanya saya catut sebagai contoh,
bukan bermaksud menyindir tapi untuk memudahkan penjelasan.
2010/11/2 Nandang Sudrajat
<aendangzr@yahoo.co.id> (whe-en)
kalau yang tertulis di web mas, saya tahu.
Masa mas Nandang dari tadi ga mengerti maksud saya yach?
Ini sama kasusnya di diskusi syiah, saya maksudnya apa, entah lawan diskusi saya ga ngerti apa sengaja ga ngerti heheheheh
yang satu berdasarkan web sunni, yang satu berdasarkan web syi'ah
positif thinking, saya tidak bisa menjelaskan ke mas nandang
semoga dengan penjelasan berkali kali akhirnya ngerti.
akhirnya saya mengerti maksud mba wheen. hehehehe
itu tadi contoh mas
saya mengerti yang mana yang sesat yang mana yang harus dibubarkan
secara teori
karena mas Nandang juga ternyata study pustaka kan?
bukan bertanya ke orang Ahmadiyah langsung? ya betul baru berdasarkan study pustaka. tapi bukan berarti kita belum boleh punya pendapatkan?kan kita memang bidangnya bukan di bidang penelitian aliran sesat. sekedar info mba.... saya kenal dgn orang yg berfaham ahmadyah.dia adalah teman dari teman saya.artinya saya tidak mengenal baik orang tsb.mereka satu bidang dgn saya dan walaupun tidak satu tempat kerja mereka berada di lingkungan tempat saya bekerja juga.menurut teman saya dia(teman ahmadiyah itu) tidak pernah mau sholat berjamaah.dan memang selama saya berada di lingkungan yg sama dengan mereka , saya tidak pernah melihat (orang ahkamdiyah itu)sholat berjamaah.
Bagaimana jika diskusi ini saya perlakukan seperti diskusi ketika rekan2 menentang saya soal syi'ah?
Kali ini saya menentang mas nandang sama seperti mereka
tanpa punya maksud menyindir
saya cuma berlaku sama seperti mereka
Kenapa tidak bertanya kepada sumber Ahmadiyah nya langsung?
sebagai orang luar, tidak tahu dalamnya
itulah yang rekan2 sampaikan kepada saya waktu itu
Orang Ahmadiyah bilang Al Qur'an dan Nabi mereka sama seperti kita
Saya pinjam penjelasan mas Arman, untuk analogi bahwa syiah yang sekarangpun berkembang, Al Qur'annya sama dengan kita
mungkin seperti itulah keadaan Ahmadiyah di Indonesia sekarang
Saya bold, saya warnai biar jelas ya mas
itu possible kan mas Nandang yang Ganteng?
(score 1 sama :-) )
wallahu'alam saya tidak tahu ahmadyah sekarang seperti apa. rujukan kesesatan yg saya pakai sesuai dgn yg saya kasih link ke mba wheen yaitu mengambil fatwa dari MUI. biasanya mba wheen sangat kuat berkeyakinan kepada fatwa MUI?
begini mas, tahu kan ketika saya bilang saya ingin tahu masukan ke beliau apa sehingga tidak keluar keppres "dibubarkan"
ini juga saya tidak tahu,secara saya bukan anaknya penasehat presiden. hihihihi namun yg pernah saya dengar waktu itu penasehatnya pak buyung nasution adalah yg paling vokal bahwa ahmdiyah tidak perlu dibubarkan dengan alasan ham tentunya. tapi mekanismenya seperti apa saya tidak tahu.penasehat presiden hanya memberi masukan , tapi keputusan ada di tangan pak sby dong. kalau menurut saya sendiri kenapa pak sby tidak membubarkan ahmadyah (bukan prasangka loh tapi tidak ada cara untuk menyampaikanya kan?) dia menganggap indonesia bukan negara islam, tapi negara hukum dimana sumber hukum yg paling tinggi adalah UUD 45.sehingga dia menganggap membubarkan ahmadiyah itu adalah sebuah pelanggaran ham.kalau memang begitu saya boleh dong tidak sependapat dgn pak sby(siapa pula saya berbeda pendapat dgn presiden heheheh).karena di negara2 yg sistemnya hampir seperti indoensia juga sudah melarang ahmadyah. ini contohnya dari wikipedia : Pakistan Di Pakistan, parlemen telah mendeklarasikan pengikut Ahmadiyah sebagai non-muslim. Pada tahun 1974, pemerintah Pakistan merevisi konstitusinya tentang definisi Muslim, yaitu "orang yang meyakini bahwa Nabi Muhammad adalah nabi terakhir.[13] Penganut Ahmadiyah, baik Qadian maupun Lahore, dibolehkah menjalankan kepercayaannya di Pakistan, namun harus mengaku sebagai agama tersendiri di luar Islam.[14] [sunting] Brunei Darussalam Sebagaimana di Malaysia, di Brunei Darussalam pun status terlarang ditetapkan untuk Ahmadiya
salah satu kemungkinan adalah:
Ahmadiyah disini berbeda sekali dengan Ahmadiyah yang disebutkan di web bisa kan mas?
Di tempat asalnya, historinya, Ahmadiyah menyimpang,
namun bagaimana jika di Indonesia, Ahmadiyah yang kita bicarakan ternyata seperti yang orang Ahmadiyah bilang?
bagaimana jika kenyataannya Ahmadiyah yang ada di Indoensia tidak masuk ke kategori Lahore tidak masuk Lahore seperti penjelasan dari web
Al Qur'an, nabi, rukun iman, rukun islam, sholat, syahadat, dsb sama dengan kita, umat Islam mayoritas di Indonesia, sama dengan umat Islam yang diijinkan di Indonesia?
trus bagaimana yang ini?
harus dibubarkan?
yg ini wallahu'alam mba.
yang kedua,
umat Islam yang mana yang harus dibela SBY jika datanya saja mas nandang tidak lengkap,
yang demo soal pembubaran Ahmadiyah berapa orang
yang diam berapa orang
yang tidak ingin Ahmadiyah dibubarkan berapa orang
menurut anda oiiii revisi, bukan anda, mas Nandang maksudnya, bisa panjang pakai anda................. SBY tidak berpihak kepada umat Islam dalam hal ini pembubaran Ahmadiyah,
Lha nek kenyataannya disana (disana mas, di deket pak SBY) muslim muslim yang mewakili umat islam setelah ambil suara yang menang tidak dibubarkan bagaimana?
ini kan berarti SBY juga berpihak pada muslim?
yang suaranya terbanyak itu tadi loch.
makanya saya itu bertanya berkali kali, sebenarnya yang memberi masukan ke pak SBY itu bagaimana?
masukannya apa
dan bagaimana Ahmadiyah di mata pak SBY
koq kata "dibubarkan" ga ada sampai sekarang
kira kira mengerti ga maksud saya sekarang mas Nandang?
untuk membubarkan ahmadiyah rujukanya bukan informasi dari penasehatnya saja yg memberikan masukan dan bukan berapa jumlah yg setuju dan tidak, tapi yg lebih utama adalah pemikiran para ulama yg insya allah sesuai quran dan sunnah dan sudah meneliti sesuai dengan keahlianya. sekarang berikan dong pendapat mba wheen sendiri, bagaimana?apakah kalau memang ahamdiyah sesat, pak sby berani tidak membubarkan ahmadiyah?
--- Pada Sel, 2/11/10, whe - en <whe.en9999@gmail.com> menulis:
Dari: whe - en <whe.en9999@gmail.com>
Judul: Re: [Milis_Iqra] pak sby dan ahmadiyah :Re: Ahmadiyah : (was : Presiden SBY Pun Menangis)
Kepada: milis_iqra@googlegroups.com
Tanggal: Selasa, 2 November, 2010, 11:49 AM
(Nandang) untuk mba wheen, mohon dibaca ya mba, kalau memang belum tahu.
(whe-en)
kalau yang tertulis di web mas, saya tahu.
Masa mas Nandang dari tadi ga mengerti maksud saya yach?
Ini sama kasusnya di diskusi syiah, saya maksudnya apa, entah lawan diskusi saya ga ngerti apa sengaja ga ngerti heheheheh
yang satu berdasarkan web sunni, yang satu berdasarkan web syi'ah
positif thinking, saya tidak bisa menjelaskan ke mas nandang
semoga dengan penjelasan berkali kali akhirnya ngerti.
itu tadi contoh mas
saya mengerti yang mana yang sesat yang mana yang harus dibubarkan
secara teori
karena mas Nandang juga ternyata study pustaka kan?
bukan bertanya ke orang Ahmadiyah langsung?
Bagaimana jika diskusi ini saya perlakukan seperti diskusi ketika rekan2 menentang saya soal syi'ah?
Kali ini saya menentang mas nandang sama seperti mereka
tanpa punya maksud menyindir
saya cuma berlaku sama seperti mereka
Kenapa tidak bertanya kepada sumber Ahmadiyah nya langsung?
sebagai orang luar, tidak tahu dalamnya
itulah yang rekan2 sampaikan kepada saya waktu itu
Orang Ahmadiyah bilang Al Qur'an dan Nabi mereka sama seperti kita
Saya pinjam penjelasan mas Arman, untuk analogi bahwa syiah yang sekarangpun berkembang, Al Qur'annya sama dengan kita
mungkin seperti itulah keadaan Ahmadiyah di Indonesia sekarang
Saya bold, saya warnai biar jelas ya mas
itu possible kan mas Nandang yang Ganteng?
(score 1 sama :-) )
begini mas,
tahu kan ketika saya bilang saya ingin tahu masukan ke beliau apa sehingga tidak keluar keppres "dibubarkan"
salah satu kemungkinan adalah:
Ahmadiyah disini berbeda sekali dengan Ahmadiyah yang disebutkan di web bisa kan mas?
Di tempat asalnya, historinya, Ahmadiyah menyimpang,
namun bagaimana jika di Indonesia, Ahmadiyah yang kita bicarakan ternyata seperti yang orang Ahmadiyah bilang?
bagaimana jika kenyataannya Ahmadiyah yang ada di Indoensia tidak masuk ke kategori Lahore tidak masuk Lahore seperti penjelasan dari web
Al Qur'an, nabi, rukun iman, rukun islam, sholat, syahadat, dsb sama dengan kita, umat Islam mayoritas di Indonesia, sama dengan umat Islam yang diijinkan di Indonesia?
trus bagaimana yang ini?
harus dibubarkan?
yang kedua,
umat Islam yang mana yang harus dibela SBY jika datanya saja mas nandang tidak lengkap,
yang demo soal pembubaran Ahmadiyah berapa orang
yang diam berapa orang
yang tidak ingin Ahmadiyah dibubarkan berapa orang
menurut anda oiiii revisi, bukan anda, mas Nandang maksudnya, bisa panjang pakai anda................. SBY tidak berpihak kepada umat Islam dalam hal ini pembubaran Ahmadiyah,
Lha nek kenyataannya disana (disana mas, di deket pak SBY) muslim muslim yang mewakili umat islam setelah ambil suara yang menang tidak dibubarkan bagaimana?
ini kan berarti SBY juga berpihak pada muslim?
yang suaranya terbanyak itu tadi loch.
makanya saya itu bertanya berkali kali, sebenarnya yang memberi masukan ke pak SBY itu bagaimana?
masukannya apa
dan bagaimana Ahmadiyah di mata pak SBY
koq kata "dibubarkan" ga ada sampai sekarang
kira kira mengerti ga maksud saya sekarang mas Nandang?
-
|
--
~~~~~
Whe~en
http://wheen.blogsome.com/ "Tuhanku, lapangkanlah untukku dadaku, dan mudahkanlah untukku urusanku, dan lepaskanlah kekakuan dari lidahku, supaya mereka mengerti perkataanku." (QS 20 : 25-28)
"Ya Allah jadikan Aku hamba yang selalu bersyukur dan penyabar"
--
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125
Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
No comments:
Post a Comment