Sekadar menjawab, bolehlah...Bobot? Ntar dulu...
--- On Thu, 7/16/09, Muhamad Rischandra <mrischandra@gmail.com> wrote:
From: Muhamad Rischandra <mrischandra@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Michael Jackson masuk Islam?
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Thursday, July 16, 2009, 2:25 PM
Menurut anda-anda yang Muslim, percayakah anda dulu ketika dikatakan bahwa sang Raja Pop ini masuk Islam?
Kalau percaya memangnya kenapa, la wong ga ada hubungannya sama kamu
Jika benar, mengapa tak ada seorangpun Muslim yang memprotes ketika yang kotbah itu adalah pendeta ?
trus yang mesti khutbah sopo ndo.., kamu?
Mengapa tak ada yang mengatakan, saya adalah saksi ketika Jacko mengucapkan kalimat syahadat? Atau, saya adalah orang yang menyunat Jacko?
Kalau ada yang mengatakan pasti ia adalah orang yang benar... dan dia tidak akan melakukan sebagaimana mas'e tanyaan yang ke dua itu.. malu to..
Kebisuan tanpa protes ini pertanda nyata bahwa sang Raja Pop tak pernah masuk Islam seperti yang santer dikatakan mass media beberapa waktu yang lalu.Sampean betul.., memang kebenaran selalu disembunyikan dari hiruk pikuk dunia luar sehingga kebenaran itu akan muncul dengan sendirinya di suatu hari nanti... :)
mudah2an sampean mendapat hidayah..., salam kenal..
Chandra
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Jawab saya untuk ini adalah HE HE HE HE sajalah...
--- On Fri, 7/17/09, Andreansyah Dwi Wibowo <musashi05@gmail.com> wrote:
From: Andreansyah Dwi Wibowo <musashi05@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Michael Jackson masuk Islam?
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Friday, July 17, 2009, 7:19 AM
orang sudah meninggal juga diomongin terus... ngomongin yg masih idup napa... kasian kan.. lagian mau Islam mau Kristen atau apa aja, terserah dia... saya sendiri kalo denger ada orang masuk Islam, ya bersyukur... tp ada orang keluar dari Islam,,, ya... gimana dia aja... Orang bebas milih jalan hidup termasuk soal agama... Oh ya... kritik dikit nih... Saya melihat seorang perempuan bernama Timur Tengah ngomong pada awal acara. Apakah dia Muslimah? Namun saya tak melihatnya mengenakan jilbab.eman timur tengah itu nama seorang wanita y?  Pada 16 Juli 2009 14:25, Muhamad Rischandra <mrischandra@gmail.com> menulis: Menurut anda-anda yang Muslim, percayakah anda dulu ketika dikatakan bahwa sang Raja Pop ini masuk Islam?
Kalau percaya memangnya kenapa, la wong ga ada hubungannya sama kamu
Jika benar, mengapa tak ada seorangpun Muslim yang memprotes ketika yang kotbah itu adalah pendeta ?
trus yang mesti khutbah sopo ndo.., kamu?
Mengapa tak ada yang mengatakan, saya adalah saksi ketika Jacko mengucapkan kalimat syahadat? Atau, saya adalah orang yang menyunat Jacko?
Kalau ada yang mengatakan pasti ia adalah orang yang benar... dan dia tidak akan melakukan sebagaimana mas'e tanyaan yang ke dua itu.. malu to..
Kebisuan tanpa protes ini pertanda nyata bahwa sang Raja Pop tak pernah masuk Islam seperti yang santer dikatakan mass media beberapa waktu yang lalu.
Sampean betul.., memang kebenaran selalu disembunyikan dari hiruk pikuk dunia luar sehingga kebenaran itu akan muncul dengan sendirinya di suatu hari nanti... :)
mudah2an sampean mendapat hidayah..., salam kenal..
Chandra
-- Musashi Kojiro --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
|
--- On Fri, 7/17/09, Andreansyah Dwi Wibowo <musashi05@gmail.com> wrote:
From: Andreansyah Dwi Wibowo <musashi05@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: The rival to the Bible
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Friday, July 17, 2009, 7:35 AM
1. yang tepat adalah adanya perbedaan, bukan perubahan. Kata perubahan sangat cocok dengan alam pikiran Islam, yang baru ada lebih dari 600 tahun setelah Injil. Karena Alquran ditafsirkan bahwa orang2 Kristen mengubah sendiri kitab suci mereka, namun tanpa penjelasan yang masuk akal mengapa orang2 Kristen harus mengubah kitab suci merekajawabannya karena ada yg kurang, kalo nggak ada yg kurang nggak akan diubah donk...  Mf ini hanya pendapat saya nggak mewakili orang muslim (pendapat org lain pasti ad yg beda) Kurang apanya? Jelas dong kalo nulis. Di kitab Wahyu 22:18-19 ada ancaman mengerikan dari orang2 yang berani mengubah Firman Tuhan.
Sdr Adreansyah, tolong jelaskan dengan nalar, bagaiamana pendeta2 yang pasti tahu ancaman Kitab Wahyu fs 22 diatas, berani mengubah-ubah kitab suci? Apa motifnya? Jika sudah tahu ancamannya jika berani mengubah adalah neraka, bagaimana mereka mau melakukan itu? Mohon perjelas lebih nalar lagi?Pada 16 Juli 2009 14:31, satutimotius tujuhbelas <satutimotius.tujuhbelas@gmail.com> menulis: Rizal yang penginjil, Silakan belajar bible lagi. Bible sendiri juga mengatakan bahwa orang Yahudi suka mengubah isi kitab suci: - yeremia 8:4-12
8:4. Engkau harus mengatakan kepada mereka: "Beginilah firman TUHAN: Apabila orang jatuh, masakan ia tidak bangun kembali? Apabila orang berpaling, masakan ia tidak kembali? 8:5 Mengapakah bangsa ini berpaling, berpaling terus-menerus? Mereka berpegang pada tipu, mereka menolak untuk kembali. 8:6 Aku telah memperhatikan dan mendengarkan: mereka tidak berkata dengan jujur! Tidak ada yang menyesal karena kejahatannya dengan mengatakan: Apakah yang telah kulakukan ini! Sambil berlari semua mereka berpaling, seperti kuda yang menceburkan diri ke dalam pertempuran. 8:7 Bahkan burung ranggung di udara mengetahui musimnya, burung tekukur, burung layang-layang dan burung bangau berpegang pada waktu kembalinya, tetapi umat-Ku tidak mengetahui hukum TUHAN. 8:8 Bagaimanakah kamu berani berkata: Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN? Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong. 8:9 Orang-orang bijaksana akan menjadi malu, akan terkejut dan tertangkap. Sesungguhnya, mereka telah menolak firman TUHAN, maka kebijaksanaan apakah yang masih ada pada mereka? 8:10 Sebab itu Aku akan memberikan isteri-isteri mereka kepada orang lain, ladang-ladang mereka kepada penjajah. Sesungguhnya, dari yang kecil sampai yang besar, semuanya mengejar untung; baik nabi maupun imam, semuanya melakukan tipu. 8:11 Mereka mengobati luka puteri umat-Ku dengan memandangnya ringan, katanya: Damai sejahtera! Damai sejahtera!, tetapi tidak ada damai sejahtera. 8:12 Seharusnya mereka merasa malu, sebab mereka melakukan kejijikan; tetapi mereka sama sekali tidak merasa malu dan tidak kenal noda mereka. Sebab itu mereka akan rebah di antara orang-orang yang rebah, mereka akan tersandung jatuh pada waktu mereka dihukum, firman TUHAN.
- galatia 2:13-14
2:13 Dan orang-orang Yahudi yang lainpun turut berlaku munafik dengan dia, sehingga Barnabas sendiri turut terseret oleh kemunafikan mereka. 2:14 Tetapi waktu kulihat, bahwa kelakuan mereka itu tidak sesuai dengan kebenaran Injil, aku berkata kepada Kefas di hadapan mereka semua: "Jika engkau, seorang Yahudi, hidup secara kafir dan bukan secara Yahudi, bagaimanakah engkau dapat memaksa saudara-saudara yang tidak bersunat untuk hidup secara Yahudi?"
- yeremia 8:8 (BB edisi Indonesia)
8:8 Berani benar kamu berkata bahwa kamu bijaksana, dan tahu hukum-hukum-Ku! Coba lihat bagaimana hukum-hukum-Ku itu diubah oleh ahli-ahli agama yang curang!
- yezekhiel 22:26-28
22:26 Imam-imamnya memperkosa hukum Taurat-Ku dan menajiskan hal-hal yang kudus bagi-Ku, mereka tidak membedakan antara yang kudus dengan yang tidak kudus, tidak mengajarkan perbedaan yang najis dengan yang tahir, mereka menutup mata terhadap hari-hari Sabat-Ku. Demikianlah Aku dinajiskan di tengah-tengah mereka. 22:27 Pemuka-pemukanya di tengah-tengahnya adalah seperti serigala-serigala yang menerkam mangsanya dalam kehausan akan darah, yang membinasakan orang-orang untuk menguntungkan diri sendiri secara haram. 22:28 Dan nabi-nabinya mengoles mereka dengan kapur dengan melihat penglihatan yang menipu dan memberi tenungan bohong bagi mereka; nabi-nabi itu berkata: Beginilah firman Tuhan ALLAH! --tetapi TUHAN tidak berfirman.
- yehezkiel 13:1-13
13:1. Kemudian datanglah firman TUHAN kepadaku: 13:2 "Hai anak manusia, bernubuatlah melawan nabi-nabi Israel, bernubuatlah dan katakanlah kepada mereka yang bernubuat sesuka hatinya saja: Dengarlah firman TUHAN! 13:3 Beginilah firman Tuhan ALLAH: Celakalah nabi-nabi yang bebal yang mengikuti bisikan hatinya sendiri dan yang tidak melihat sesuatu penglihatan. 13:4 Seperti anjing hutan di tengah-tengah reruntuhan, begitulah nabi-nabimu, hai Israel! 13:5 Kamu tidak mempertahankan lobang-lobang pada tembokmu dan tidak mendirikan tembok sekeliling rumah Israel, supaya mereka dapat tetap berdiri di dalam peperangan pada hari TUHAN. 13:6 Penglihatan mereka menipu dan tenungan mereka adalah bohong; mereka berkata: Demikianlah firman TUHAN, padahal TUHAN tidak mengutus mereka, dan mereka menanti firman itu digenapi-Nya. 13:7 Bukankah penglihatan tipuan yang kamu lihat dan tenungan bohong yang kamu katakan, kalau kamu berkata: Demikianlah firman TUHAN, padahal Aku tidak berbicara? 13:8 Sebab itu, beginilah firman Tuhan ALLAH, oleh karena kamu mengatakan kata-kata dusta dan melihat perkara-perkara bohong, maka Aku akan menjadi lawanmu, demikianlah firman Tuhan ALLAH. 13:9 Aku akan mengacungkan tangan-Ku melawan nabi-nabi yang melihat perkara-perkara yang menipu dan yang mengucapkan tenungan-tenungan bohong; mereka tidak termasuk perkumpulan umat-Ku dan tidak akan tercatat dalam daftar kaum Israel, dan tidak akan masuk lagi di tanah Israel; dan kamu akan mengetahui bahwa Akulah Tuhan ALLAH. 13:10. Oleh karena, ya sungguh karena mereka menyesatkan umat-Ku dengan mengatakan: Damai sejahtera!, padahal sama sekali tidak ada damai sejahtera--mereka itu mendirikan tembok dan lihat, mereka mengapurnya-- 13:11 katakanlah kepada mereka yang mengapur tembok itu: Hujan lebat akan membanjir, rambun akan jatuh dan angin tofan akan bertiup! 13:12 Kalau tembok itu sudah runtuh, apakah orang tidak akan berkata kepadamu: Di mana sekarang kapur, yang kamu oleskan itu? 13:13 Oleh sebab itu beginilah firman Tuhan ALLAH: Di dalam amarah-Ku Aku akan membuat angin tofan bertiup dan di dalam murka-Ku hujan lebat akan membanjir, dan di dalam amarah-Ku rambun yang membinasakan akan jatuh.
- yesaya 1:1-6
1:1. Penglihatan yang telah dilihat Yesaya bin Amos tentang Yehuda dan Yerusalem dalam zaman Uzia, Yotam, Ahas dan Hizkia, raja-raja Yehuda. 1:2. Dengarlah, hai langit, dan perhatikanlah, hai bumi, sebab TUHAN berfirman: "Aku membesarkan anak-anak dan mengasuhnya, tetapi mereka memberontak terhadap Aku. 1:3 Lembu mengenal pemiliknya, tetapi Israel tidak; keledai mengenal palungan yang disediakan tuannya, tetapi umat-Ku tidak memahaminya." 1:4 Celakalah bangsa yang berdosa, kaum yang sarat dengan kesalahan, keturunan yang jahat-jahat, anak-anak yang berlaku buruk! Mereka meninggalkan TUHAN, menista Yang Mahakudus, Allah Israel, dan berpaling membelakangi Dia. 1:5 Di mana kamu mau dipukul lagi, kamu yang bertambah murtad? Seluruh kepala sakit dan seluruh hati lemah lesu. 1:6 Dari telapak kaki sampai kepala tidak ada yang sehat: bengkak dan bilur dan luka baru, tidak dipijit dan tidak dibalut dan tidak ditaruh minyak.
- yeremia 23:36
23:36 Mereka tidak boleh lagi menggunakan istilah 'beban TUHAN'. Kalau ada yang masih menggunakan istilah itu, maka Aku akan menjadikan pesan-Ku betul-betul beban baginya. Orang yang mengatakan 'beban TUHAN' hanyalah memutarbalikkan perkataan-Ku, Allah mereka, Allah yang hidup, TUHAN Yang Mahakuasa. 23:37 Mereka hanya boleh mengatakan kepada nabi-nabi, 'Apakah jawaban TUHAN kepadamu? Apakah yang dikatakan TUHAN?' 23:38 Kalau ada yang tidak taat kepada perintah-Ku itu, dan masih memakai istilah 'beban TUHAN', 23:39 maka Aku akan memungut mereka, dan melemparkan mereka jauh-jauh, baik mereka maupun kota yang telah Kuberikan kepada mereka dan leluhur mereka.
- ulangan 31:28-29
31:28 Suruhlah berkumpul kepadaku segala tua-tua sukumu dan para pengatur pasukanmu, maka aku akan mengatakan hal yang berikut kepada mereka dan memanggil langit dan bumi menjadi saksi terhadap mereka. 31:29 Sebab aku tahu, bahwa sesudah aku mati, kamu akan berlaku sangat busuk dan akan menyimpang dari jalan yang telah kuperintahkan kepadamu. Sebab itu di kemudian hari malapetaka akan menimpa kamu, apabila kamu berbuat yang jahat di mata TUHAN, dan menimbulkan sakit hati-Nya dengan perbuatan tanganmu."
- kisah para rasul 6:13-14
6:13 Lalu mereka memajukan saksi-saksi palsu yang berkata: "Orang ini terus-menerus mengucapkan perkataan yang menghina tempat kudus ini dan hukum Taurat, 6:14 sebab kami telah mendengar dia mengatakan, bahwa Yesus, orang Nazaret itu, akan merubuhkan tempat ini dan mengubah adat istiadat yang diwariskan oleh Musa kepada kita."
- ulangan 4:2
4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah TUHAN, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu. On Wed, Jul 15, 2009 at 8:05 PM, rizal lingga <nyomet123@yahoo.com> wrote: Carilah di Alquran, maka akan ada ayat2 yang mengatakan pendeta2 Kristen mengubah kitab suci mereka sendiri. Sekarang saya belum sempat cari, tapi akan saya cari, kalau kamu tidak bisa menemukannya di alquranmu sendiri.
Pertanyaannya masih sama: Apa maksud dan motivasinya pendeta2 Kristen itu mengubah
Kitab Suci mereka sendiri? Date: Thursday, July 9, 2009, 9:05 AM On Tue, Jul 7, 2009 at 2:15 PM, rizal lingga <nyomet123@yahoo.com> wrote: | tanggapan: 1. yang tepat adalah adanya perbedaan, bukan perubahan. Kata perubahan sangat cocok dengan alam pikiran Islam, yang baru ada lebih dari 600 tahun setelah Injil. Karena Alquran ditafsirkan bahwa orang2 Kristen mengubah sendiri kitab suci mereka, namun tanpa penjelasan yang masuk akal mengapa orang2 Kristen harus mengubah kitab suci mereka | Hi Rizal - yang ngomong bahwa Alkitab sudah dirubah-rubah itu adalah article yang dikirim saudara Wawan diambil dari BBC - Roger Bolton - Orang Inggris- Non Muslim, bukan alam pikiran orang Islam (kenapa ya udah apatis duluan kalau comment ) Coba baca sekelumit data dari article dari tersebut : It shows there have been thousands of alterations to today's bible.
The Codex, probably the oldest Bible we have, also has books which are missing from the Authorised Version that most Christians are familiar with today - and it does not have crucial verses relating to the Resurrection. For those who believe the Bible is the inerrant, unaltered word of God, there will be some very uncomfortable questions to answer. It shows there have been thousands of alterations to today's bible.
Para ahli non muslim sendiri yang mengatakan bahwa Alkitab sudah dirubah rubah dan di injil codex tertua tidak disebutkan tantang kebangkitan (yang tentu tidak sesuai dengan keimanan anda) Tambahan pengetahuan aja buat Rizal BBC itu kantor berita dari UK (Inggris) bukan punyanya orang Muslim. Kalau Rizal mau melihat Alkitab tertua didunia yang ternyata dalam bahasa Yunani untuk dibandingkan dengan Alkitab terbitan terbaru yang anda pegang, please refer online to: |
2. benar, jika referensinya adakah injil barnabas yang ditulis dalam bahasa italia 3. Sudah disebutkan, referensi anda adalah inJil barnabas, yang jika anda mengetahui sejarahnya adalah suatu Injil ciptaan orang Italia Muslim yang menyedihkan 4. Coba sebutkan codex apa, dan saya akan sebutkan codex yang menyebutkan adanya kematian yesus dan kebangkitannya.
5. Pertanyaan ini menunjukkan dengan jelas anda tak mengerti sejarah kitab suci orang Kristen. Semua naskah asli new testament adalah berbahasa Gerika (yunani).
Inilah kata pakar kristologi 1 tim 17 --- On Tue, 7/7/09, satutimotius tujuhbelas <satutimotius.tujuhbelas@gmail.com> wrote:
From: satutimotius tujuhbelas <satutimotius.tujuhbelas@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: The rival to the Bible
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Tuesday, July 7, 2009, 8:29 AM Ada beberapa hal yang bisa dicermati dari artikel ini: - Ada banyak perubahan dari kitab tertua yang ada
- Tidak ada ayat-ayat tentang kebangkitan.
- Di barnabas disebutkan yang membunuh Yesus orang the Jews, not the Romans, who killed Jesus.
-
Tidak disebutkan adanya kebangkitan ke sorga dan kebangkitan. The Codex - and other early manuscripts - omit some mentions of ascension of Jesus into heaven, and key references to the Resurrection, which the Archbishop of Canterbury has said is essential for Christian belief. -
Bahasanya Yunani, bukankah Yesus seoarang berbahasa Ibrani? the Greek Bible
On Mon, Jul 6, 2009 at 11:15 AM, wawan wahyu <wawan.wahyu@gmail.com> wrote: Just little note from BBC site: For those who believe the Bible is the inerrant, unaltered word of God, there will be some very uncomfortable questions to answer. It shows there have been thousands of alterations to today's bible. Mudah-mudahan article ini menunjukkan wacana keilmuwan kita bahwa yang menulis justru ilmuwan non moslem sendiri. | The rival to the Bible |
What is probably the oldest known Bible is being digitised, reuniting its scattered parts for the first time since its discovery 160 years ago. It is markedly different from its modern equivalent. What's left out? The world's oldest surviving Bible is in bits. For 1,500 years, the Codex Sinaiticus lay undisturbed in a Sinai monastery, until it was found - or stolen, as the monks say - in 1844 and split between Egypt, Russia, Germany and Britain. Now these different parts are to be united online and, from next July, anyone, anywhere in the world with internet access will be able to view the complete text and read a translation. ![]() | FIND OUT MORE Roger Bolton presents the Oldest Bible on Radio 4 on Monday, 6 October, at 1100 BST | For those who believe the Bible is the inerrant, unaltered word of God, there will be some very uncomfortable questions to answer. It shows there have been thousands of alterations to today's bible. The Codex, probably the oldest Bible we have, also has books which are missing from the Authorised Version that most Christians are familiar with today - and it does not have crucial verses relating to the Resurrection. Anti-Semitic writings The fact this book has survived at all is a miracle. Before its discovery in the early 19th Century by the Indiana Jones of his day, it remained hidden in St Catherine's Monastery since at least the 4th Century. ![Pope at St Catherine's Monastery]() The monastery at the base of Mt Sinai | It survived because the desert air is ideal for preservation and because the monastery, on a Christian island in a Muslim sea, remained untouched, its walls unconquered. Today, 30 mainly Greek Orthodox monks, dedicated to prayer, worship there, helped as in ages past by the Muslim Bedouin. For this place is holy to three great religions: Judaism, Christianity and Islam; a land where you can still see the Burning Bush where God spoke to Moses. The monastery itself has the greatest library of early manuscripts outside the Vatican - some 33,000, and a collection of icons second to none. Not surprisingly, it is now a World Heritage Site and has been called a veritable Ark, bringing spiritual treasures safely through the turbulent centuries. In many people's eyes the greatest treasure is the Codex, written around the time of the first Christian Emperor Constantine. When the different parts are digitally united next year in a £1m project, anyone will be able to compare and contrast the Codex and the modern Bible. Firstly, the Codex contains two extra books in the New Testament. One is the little-known Shepherd of Hermas, written in Rome in the 2nd Century - the other, the Epistle of Barnabas. This goes out of its way to claim that it was the Jews, not the Romans, who killed Jesus, and is full of anti-Semitic kindling ready to be lit. "His blood be upon us," Barnabas has the Jews cry. Discrepancies Had this remained in subsequent versions, "the suffering of Jews in the subsequent centuries would, if possible, have been even worse", says the distinguished New Testament scholar Professor Bart Ehrman. ![]() | ![]() The suffering of Jews in the subsequent centuries would, if possible, have been even worse had the Epistle of Barnabas remained ![]() | And although many of the other alterations and differences are minor, these may take some explaining for those who believe every word comes from God. Faced with differing texts, which is the truly authentic one? Mr Ehrman was a born again Bible-believing Evangelical until he read the original Greek texts and noticed some discrepancies. The Bible we now use can't be the inerrant word of God, he says, since what we have are the sometimes mistaken words copied by fallible scribes. "When people ask me if the Bible is the word of God I answer 'which Bible?'" The Codex - and other early manuscripts - omit some mentions of ascension of Jesus into heaven, and key references to the Resurrection, which the Archbishop of Canterbury has said is essential for Christian belief. Other differences concern how Jesus behaved. In one passage of the Codex, Jesus is said to be "angry" as he healed a leper, whereas the modern text records him as healing with "compassion". Also missing is the story of the woman taken in adultery and about to be stoned - until Jesus rebuked the Pharisees (a Jewish sect), inviting anyone without sin to cast the first stone. Nor are there words of forgiveness from the cross. compassionFundamentalists, who believe every word in the Bible is true, may find these differences unsettling. But the picture is complicated. Some argue that another early Bible, the Codex Vaticanus, is in fact older. And there are other earlier texts of almost all the books in the bible, though none pulled together into a single volume. Many Christians have long accepted that, while the Bible is the authoritative word of God, it is not inerrant. Human hands always make mistakes. "It should be regarded as a living text, something constantly changing as generation and generation tries to understand the mind of God," says David Parker, a Christian working on digitising the Codex. Others may take it as more evidence that the Bible is the word of man, not God. |
| |
-- Musashi Kojiro --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
|
Ok, lihat dibawah secara interaktif, pls.
--- On Sat, 6/20/09, Arman <armansyah.skom@gmail.com> wrote:
From: Arman <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Misteri Penyaliban Nabi Isa
To: "Milis_Iqra" <Milis_Iqra@googlegroups.com>
Date: Saturday, June 20, 2009, 10:31 PM
On 19 Jun, 18:55, rizal lingga < nyomet...@yahoo.com> wrote: > Armansyah, saya sekarang sedang di Jakarta lagi, dari tanggal 25 Mei s/d 25 Juni. Tujuan saya kali ini adalah seperti yang sudah beberapa kali kamu lakukan, membuat buku. > Rizal, jika buku anda sudah selesai dicetak tolong konfirm kesaya karena bila menarik, InsyaAllah saya akan pesan. Just sms saja ... Masih lama Arman, akhir tahun ini rencananya selesai. Topik buku tentang okultisme. Apakah kamu tertarik dengan okultisme, Arman? Jika tidak, tentu tak akan menarik minatmu.> Tapi okelah, untuk komentar yang seperti biasa panjang lebar dan komprehensif, terima kasih banyak. you are welcome > > Arman, pada abad ke 2 setelah muncul paham gnostik, baru ada yang mempunyai penafsiran lain akan manusia Yesus dan hal penyalibannya. Bagi kaum gnostik, tubuh manusia ini adalah hambatan utama untuk memperoleh GNOSIS (pencerahan). > mereka begitu memuja dan mendambakan untuk menjadi roh yang murni, lepas dari tubuh yang berdosa. > Menurut injil Yudas, kematian Yesus diperlukan agar dia mencapai kesempurnaan gnosis, dan karena itu dia minta tolong Yudas agar tujuan itu tercapai. Jadi Yudas menurut injil ini adalah pahlawan yang membuat Yesus menjadi sempurna. Saya tidak berbicara mengenai Yudas dalam peristiwa penyaliban yesus karena memang dalam pemahaman saya sosok yudas bukan seseorang yang disamarkan dan menggantikan yesus ditiang salib. Jadi, maaf, tentang paham gnosis yang anda sampaikan rasanya tidak ada relevansi dengan apa yang sudah saya sampaikan sebelumnya. Ok, lupakan saja cerita tentang paham gnosis ini.> > Mengapa akhir hidup Yesus menjadi misteri bagi Islam adalah karena Alquran sendiri tidak secara jelas mengatakan bagaimana yang sebenarnya terjadi. Ada dua versi alquran (ayat2nya tentu kamu tahu). satu diubah dan diangkat, satu lagi wafat. Koreksi : Tidak ada ayat al-Qur'an yang menyebut perubahan terhadap yesus. Seperti yang sudah sangat sering saya sampaikan, yang ada hanya istilah diserupakan atau disamarkan dan ini tidak memiliki persamaan dengan perubahan. Sebab diserupakan atau disamarkan sama artinya dengan dimiripkan dan bukan diubah. Nah, disini kamu mengakui ketidak jelasan alquran dalam mengatakan apa yang sebenarnya terjadi dengan Yesus. Hal ini wajar karena tak ada saksi mata, hanya perkataan Muhammad yang tak pernah melihat hal itu sendiri.
Mengenai pengangkatan-penurunan, coba lihat kembali diskusi terakhir saya dulu dengan mas Dani Permana ... coba mampir ke arsiparmansyah.wordpress.com dan cari dengan keyword isa atau penyaliban. Kalau tidak salah ada lebih dari 8 posting hasil diskusi saya disana. > Yang mengatakan bahwa yang diubahkan itu adalah Yudas, hanyalah tafsiran, karena Alquran sendiri tidak ada mengatakan begitu. Kamu benar mengatakan bahwa tafsiran DEPAG RI kurang akurat. > > Jadi, ada tiga sumber di Alquran mengenai akhir hidup Isa: Dari Allah, Jibrail, dan Muhammad sendiri. Bisa lebih jelas maksud anda : Dari Allah, Jibrail, dan Muhammad sendiri. ? Karena, Muhammad menerima wahyu dari Allah, yang disampaikan oleh Jibrail. Namun yang diterima oleh pengikut2nya adalah 100% perkataan Muhammad sendiri, sekalipun dia bilang itu wahyu dari Allah. Karena Allah dan Jibrail adalah gaib, maka hanya manusia Muhammad yang dianggap mengatakannya.
yang menjadi keheranan saya adalah, mengapa Allah atau Jibrail tidak bisa mengatakan kepada Muhammad apa yang sebenarnya terjadi? WHY? > > Kita berbicara tentang peristiwa sejarah, penyaliban dan kematian Yesus, dan bukan hanya sekadar keyakinan agama. Keyakinan Kristen berdasarkan peristiwa sejarah yang sudah terjadi. Sedangkan Alquran sendiri tidak bisa tegas akan hal ini. > Al-Qur'an bukan buku sejarah yang menjelaskan kejadian demi kejadian secara rinci, dia adalah kitab yang berisi ajaran untuk menjadi pedoman hidup. Didalam kitab itupun dinyatakan bahwa ayat-ayatnya ada yang bersifat Mutasyabihat dan ada yang Muhkamat. Jadi ayat yang Mutasyabihat merupakan ayat tantangan bagi manusia untuk menyingkap makna sebenarnya, disinilah perlunya ilmu. Kamu sendiri yang mengatakan bahwa alquran bukan buku sejarah, dan saya akui benar. Hampir semua ayat2 alquran merupakan diskursus Muhammad dengan orang2 sekitarnya akan berbagai-bagai masalah dan hal. Berbeda dengan alkitab, yang sekalipun juga bukan buku sejarah, namun banyak yang dituliskan disitu bisa diverifikasikan kebenaran cerita dan datanya dari arkeologi. Karena itulah maka kebenaran historis ayat2 alquran menjadi tidak penting, yang penting adalah apa kata ayat2 yang timbul dari banyak konflik Muhamamd dengan orang2 sekitarnya.
> Itulah sebabnya peristiwa penyaliban dan kematian Yesus bagi kalian merupakan Misteri. Bagi saya InsyaAllah tentang penyaliban dan kematian yesus sama sekali bukan hal yang menjadi polemik atau misteri. Nabi Isa sudah wafat jauh sebelum pengutusan Nabi Muhammad yang berposisi sebagai penutup generasi kenabian. Demikian secara singkat. Berarti kamu mengakui kebenaran Yesus wafat, namun bagimana cara wafatnya yang kamu yakini, Arman?
|
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Maaf, yang Juni baru saya balas sekarang Arman.
Kalau begitu, saya akan baca kembali tanggapan2 soal kesaksian dari para rasul akan peristiwa2 mulai dari di taman getsemane ssampai Yesus disalib dan dikuburkan di makam Yusuf Arimatea. Nanti pelan2 kita akan lihat.
Argumen saya adalah: Terlepas dari keyakinan agama, secara hukum saya mempercayai kesaksian dari saksi2 akan apa yang mereka lihat dan kemudian tuliskan. Sedangkan kalian, karena alquran sudah mengatakan sesuatu tanpa saksi namun hanya pernyataan Muhammad yang diterima sebagai kebenaran, sekalipun Muhammad bukan saksi dan perkataannya lebih dari 600 tahun dari peristiwa yang sebenarnya terjadi, maka kalian tak punya pilihan lain kecuali percaya akan apa yang alquran katakan, jika tidak maka alquran menjadi dusta, dan itu adalah tak mungkin bagi Islam. Karena itu maka pernyataan alkitab, sekalipun ditulis oleh para saksi, harus kalian tolak.
Namun alquran sendiri mempunyai 2 pernyatan tentang Yesus: Diubahkan, dan satunya lagi wafat. Nah, mana yang benar? Atau, bagaimana merangkaikan penjelasannya agar keduanya bisa masuk akal, Arman?
Kamu katakan misterius, itu karena adanya kedua pernyataan alquran yang tidak tegas tersebut. Beda dengan alkitab, tegas dan jelas keempat Injil menyatakan bahwa Yesus mati disalib, dikuburkan, dan pada hari yang ketiga kuburan itu kosong, dan pada hari2 yang lain sesudahnya berkali-kali, Yesus memperlihatkan dirinya kepada para murid2nya. berarti saksi mata lagi.
Bahkan para ateis dan orang agamna2 lain kecuali Islam, tidak pernah menyangsikan bahwa Yesus itu ada secara historis, dan wafat diatas kayu salib. tentu saja mereka tidak percaya dia bangkit.
Sedangkan alquran tidak jelas karena memang tak ada saksinya. Namun kalian harus percaya kata alquran sebagai Muslim. YOU HAVE NO CHOICE.
--- On Sat, 6/20/09, Arman <armansyah.skom@gmail.com> wrote:
From: Arman <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s.
To: "Milis_Iqra" <Milis_Iqra@googlegroups.com>
Date: Saturday, June 20, 2009, 10:34 PM
On 19 Jun, 19:02, rizal lingga < nyomet...@yahoo.com> wrote: > Betul Arman, tapi Yohanes dan Matius adalah witnesses on the spot. Sebabnya kalian tak bisa menerima kesaksian Matius dan Yohanes, sederhana saja, karena yang mereka katakan tidak seperti yang Alquran katakan. Dan karena bagi kalian Alquran adalah kebenaran final, maka haruslah kalian menyangkal kesaksian Yohanes dan Matius, sebab jika kedua hawarij Isa itu yang benar, maka Alquran jadi salah, dan tentu saja kalian tak mungkin menerima itu. > Pernahkah saya menghindari pembahasan mengenai topik-topik tersebut dari sudut pandang Bible ? Seingat saya belum pernah Rizal. Saya bahkan dengan lapang dada selalu mengajak anda berdiskusi secara sehat dan ilmiah mengenai sejarah kitab suci anda dan doktrin ketuhanan yesus yang anda imani tanpa ada pretensi apapun. Kita bicara data per data, tapi faktanya sebagian besar diskusi kita dimasa lalu justru raib tanpa ada kejelasan dari anda. Jadi, mungkin anda salah bila menujukan kalimat diatas pada saya. > --- On Thu, 6/18/09, Arman < armansyah.s...@gmail.com> wrote: > > From: Arman < armansyah.s...@gmail.com> > Subject: [Milis_Iqra] Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s. > To: "Milis_Iqra" < Milis_Iqra@googlegroups.com> > Date: Thursday, June 18, 2009, 10:57 PM > > On Jun 18, 3:16 pm, rizal lingga < nyomet...@yahoo.com> wrote: > > > Makanya sudah dari dahulu saya katakan Allah yang disembah Islam itu beda dengan yang kami sembah, karena Allah yang disembah Muhammad mengatakan kepadanya hal2 yang sudah 600 tahun lebih. Jadi saksi bagi kalian adalah Allah, sedangkan bagi kami suatu peristiwa sejarah saksi2nya adalah manusia2 nyata yang ada pada waktu itu, dimana secara pengadilan manusia universal, kata saksi mata itu diakui sebagai kebenaran peristiwa yang obyektif. > > Maaf menyela sedikit Rizal ... > Hemat saya saksi mata manusia itu tidak selamanya obyektif ... bisa > direkayasa, bisa dimanipulasi, bisa dianulir, bisa dipolitisir dan > lain sebagainya sehingga ia menjadi subyektif. > > Saya tidak akan mengintervensi diskusi anda tentang yesus yang > tersalib atau tidaknya dan juga content sejenisnya, dahulu sekali kita > juga pernah panjang lebar mendiskusikannya ... sayapun sudah > menuliskannya dalam bentuk buku bahkan ketiga buku saya yang ada > dipasaran ada menyinggung masalah ini, jadi mohon maafnya bila saya > menjadi pembaca yang baik saja sementara ini. > > O.ya beberapa diskusi kita dan tulisan saya yang berkaitan dengan > masalah ini masih bisa diakses pada blog saya, misalnya : > > http://arsiparmansyah.wordpress.com/2008/06/24/misteri-penyaliban-nab...http://arsiparmansyah.wordpress.com/2007/10/04/mengapa-isa-itu-bukan-... --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
Rizal rizal belum juga pinter rupanya, sampe membedakan antara mengkritik dan mengejek/melecehkan aja belum bisa. 2009/7/17 Asdeddy Syam <syam.deddy.syh@gmail.com>
Yang jelas biasanya yang terjadi adalah bila seorang muslim
mengkritik, maka dia mengkritik dengan CERDAS sekali lagi CERDAS, but
jika non muslim mengkritik Islam maka paling paling hanya buat kartun,
memfitnah dan lain lain dengan kata lain TIDAK CERDAS, coz Islam
adalah agama yg sesuai fitrah, sesuai dengan Iptek dan teknologi
terkini
Pada tanggal 16/07/09, Nandang Sudrajat <aendangzr@yahoo.co.id> menulis:
> > > --- Pada Kam, 16/7/09, rizal lingga < nyomet123@yahoo.com> menulis: > > Dari: rizal lingga < nyomet123@yahoo.com> > Judul: [Milis_Iqra] ISLAM ANTI DEMOKRASI > Kepada: Milis_Iqra@googlegroups.com > Tanggal: Kamis, 16 Juli, 2009, 5:43 AM > > ISLAM ANTI DEMOKRASI > > Yang mengatakan ini bukanlah saya, namun dari kalangan kalian sendiri, saya > hanya mengutipnya kembali, sekadar mengingatkan. > Carilah tulisan Mufti Aziz di milis Myquran, dan kalian akan > mendapatkannya.. Juga anti musik, untuk ini tanyalah kepada Armansyah > sendiri. Yang ada hanyalah kebebasan berbeda berpendapat dalam tafsir, > seperti yang kita bisa baca di milis Iqra ini, > > islam itukan pemkiranya banyak, islam yg mana yg kau maksud zal? > lantas demokrasi yg baru kita lalui itu siapa pelaku2nya ya? > > namun mengkritik Alquran dan Muhammad, > sangatlah diharamkan. Topik ini merupakan "Lembu Suci (Sacred Cow)" yang > pantang untuk disentuh. > > yakin cuman islam yg mengharamkan kritik terhadap nabinya?apakah agama lain > tidak mengharamkan kritik terhadap pembawa agamanya? > > Namun kalian sangat menikmati kekebasan teologis Kristen untuk mengkritik > kepercayaan Kristen dengan mengutip tulisan2 dari teolog2 Kristen sendiri, > seperti Bart Ehrman dalam "Misquoting Jesus" misalnya. > > sekali lagi yakin cuma islam yg sering mengkritik agama lain,? apakah gambar > 2 kartun nabi muhammad seperti di denmark itu bukan kritikan dari agama > lain.?dan kartun 2 nabi muhammad yg di terbitkan lapo tuak di internet itu > bukan kritikan? malah kasusnya sampe sekarang menguap begitu saja bung > > > Juga dalam kebebasan berpindah agama. Kalian sangat gembira memuat berita > tentang mualaf2 namun sangat mengharamkan berita tentang murtadin2. Kalian > sangat senang dengan pindahnya orang2 Kristen masuk Islam namun sangat marah > kalau orang2 > Islam masuk Kristen, contoh paling kasat mata adalah Malaysia,dan juga > Saudi Arabia. > > jelas gembira dong ada orang non muslim masuk muslim bertambahlah > persaudaraan dalam seiman. sama gembiranya ketika domba2 yg tersesat itu > masuk ke dalam kristen > > Di Iran sendiri demi tafsiran Syiah, beberapa orang Muslim Sunni dihukum > dengan tuduhan "musuh2 Tuhan". Sungguh aneh, manusia bisa menentukan siapa2 > yang menjadi musuh Tuhan menurut pendapatnya sendiri! Dan cara penghakiman > seperti ini jelas khas Islam.Ingatlah Fatwa MATI dari Khomeini tak pernah > dibatalkan, malah diratifikasi. > > kan diatas rizal katakan beda pendapat masalah penafsiran itu boleh 2 saja, > jadi masalah fatwa mati dari imam khomeini itu ya masalah penafsiran, tidak > semua umat islam itu setuju kan?tapi kl rizal tanya saya tentang fatwa itu, > saya sih setuju > > Jadi apa yang saya mau katakan disini? Sederhana saja. Ini adalah realitas > hidup Islam yang sesungguhnya. Kalian menikmati kebebasan mengkritik Kristen > namun sangat takut dan mengharamkan kritik terhadap Alquran dan Muhammad > > banyak ko yg mengkritik alquran dan muhammad bukan dari non muslim saja, > dari kalangan muslim sendiri seperti islam liberal.jgn mengada2 lah zal > > Kalian menginginkan Daulah Islamiyah sedunia, namun kesepakatan dalam > tingkat nasional saja kalian tidak sanggup, bagaimana kalian mau > mengislamkan dunia? Taliban dan Alqaeda berusaha menegakkan Syariat Islam > versi mereka di negara2 dimana mereka berada, namun yang mereka dapatkan > malah perlawanan sengit Muslim2 setempat yang berjiwa nasionalis dan malah > anti trans nasional. Bukankah menyedihkan > melihat para Muslim > Irak lebih suka bekerjasama dengan Amerika untuk mengusir Alqaida? Melihat > para Muslim Pakistan bekerjasama dengan Pemerintahnya untuk mengusir Taliban > dari sana? Namun pandangan Ikhwanul Muslimin yang gagal disana (paham Hamas, > Alqaida, Taliban) malah dirangkul erat disini! FPI, HIzbut dan PKS hanya > berbeda dalam segi strategi dan penerapan, namun esensi falsafah keislaman > mereka sebenarnya sama. > Tidakkah kalian belajar dari kegagalan Alqaida,Taliban dan Hamas ? Kegagalan > Hamas adalah tidak memperoleh dukungan mayoritas dunia Islam ketika dia > dilibas Israel pada akhir tahun 2008 sampai awal tahun ini? Dunia Islam > hanya ngomong doang tapi tak ada tindakan nyata untuk menyelamatkan Hamas. > Keledai saja bisa belajar untuk tidak jatuh ke lubang yang sama dua kali. > Namun manusia yang fanatik dengan keyakinannya ini malah ternyata tidak > belajar apa2 dari keledai Tapi malah belajar dari burung unta! > > daulah islamiyah perlu waktu, gak berhasil sekarang, generasi selanjutnya > masih akan meneruskan.bagi yg ikut berjuang tentu proses perjuaangan akan > mendapatkan nilai tersendiri tidak hanya memikirkan hasil > > > Katakanlah bahwa saya keliru, bantahlah apa yang saya katakan dengan data > dan fakta, terutama soal murtadin dan kritik terhadap Muhammad. > > jawabanya sudah ada diatas semua zal > > Ada yang berani menunjukkan? > > > > > > > > > > > > > >
> Gmail ke Yahoo! Messenger dengan mudah sekarang!
> http://id.messenger.yahoo.com/invite/
> >
>
-- "Tuhanku, lapangkanlah untukku dadaku, dan mudahkanlah untukku urusanku, dan lepaskanlah kekakuan dari lidahku, supaya mereka mengerti perkataanku." (QS 20 : 25-28) Jesus Muslim --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=- Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125 Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63
Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---
|
|
