Saturday, November 14, 2009

[Milis_Iqra] Re: Hukum Berdebat Dengan Menggunakan Dalil Alkitab (Injil)

Lingga, ini sekedar rujukan langsung pada sumber dari segala sumber hukum didalam Islam. Tidak ada satupun sumber hukum Islam diluarnya yang berderajat lebih tinggi daripadanya, yaitu al-Qur'an.

Silahkan baca dan cermati ayat ini :

Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan. Demikianlah Kami jadikan setiap umat menganggap baik pekerjaan mereka. Kemudian kepada Tuhan merekalah kembali mereka, lalu Dia memberitakan kepada mereka apa yang dahulu mereka kerjakan. - Qs. 6 al-An'aam : 108

Jadi dari sini maka anda mestinya sudah bisa mengambil sebuah kesimpulan apa dan bagaimana hukum menghujat seseorang dalam kacamata al-Qur'an.


2009/11/14 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Jawab dibawah mengatakan: BOLEH HUKUMNYA MENGHUJAT UMAT NASRANI, ...dst.
Andri, saya tak perlu membaca Alquran. SAYA cukup mengutip tulisan itu saja, sekalipun yang dipakainya adalah Injil. Tapi Muslimlah yang menghujat itu dengan memakai kitab suci agama lain. Katanya BOLEH


--- On Thu, 7/16/09, andri subandrio <subandrio.andri@gmail.com> wrote:

From: andri subandrio <subandrio.andri@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Hukum Berdebat Dengan Menggunakan Dalil Alkitab (Injil)
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Thursday, July 16, 2009, 10:58 AM

Tuan Rizal Nyomet 123 sang Penginjil, anda hanya membaca semua artikel seperti burung beo, tolong baca dengan teliti lagi bahwa yang membolehkan menghujat adalah Injil anda sendiri, sedangkan dalam Quran tidak ada satupun ayat yang membolehkan menghujat siapapun, kalau anda merasa dalam Quran ada satau ayat yang membolehkan menghujat, tolong tunjukan kepada saya ayat tersebut.

2009/7/15 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Intinya adalah, dibolehkan MENGHUJAT dalam Islam.
Bagus sekali!

--- On Thu, 7/9/09, wawan wahyu <wawan.wahyu@gmail.com> wrote:

From: wawan wahyu <wawan.wahyu@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Hukum Berdebat Dengan Menggunakan Dalil Alkitab (Injil)
To: "milis_iqra" <Milis_Iqra@googlegroups.com>, "MILIS AR-ROYYAN" <jamaah@arroyyan.com>
Date: Thursday, July 9, 2009, 11:37 AM


Hukum Berdebat Dengan Menggunakan Dalil Alkitab (Injil)

 

Apakah hukumnya menurut syariat, jika dilakukan perdebatan oleh sebagian da'i-da'i dengan ahli kitab dengan memakai kitab Injil untuk membuktikan sta­tus kenabian nabi Isa as. dan bahwa ia adalah manusia. Apakah cara ini bertentangan dengan kondisi al-Quran yang berlaku sebagai penasakh (pembatalan hukum) kitab-kitab suci yang terdahulu?

 

Jawab:

 

Boleh hukumnya menghujat umat Nasrani memakai dalil yang bersumber dari kitab-kitab Injil yang mereka percayai dan yang akui keabsahannya. Lalu dengan mamakai data-data yang ada dalam Injil untuk membuktikan risalah nabi Isa dan bahwa ia adalah manusia yang diciptakan yang dengan sendirinya mematahkan dakwaan mereka, bahwa nabi Isa adalah anak Allah. Dan dengan data-data yang ada dalam kitab Injil juga yang menerangkan kenabian nabi Muhammad saw. serta berita gembira atas kebenaran risalahnya, dan bahwa setiap orang yang bertemu dengannya wajib mengikut agama yang ia bawa. Sistem ini telah dijadikan sebagai ketetapan dan mitsaq bagi para nabi untuk mengikuti nabi ajaran nabi yang setelahnya. Sekiranya nabi Muhammad saw. diutus sewaktu nabi Isa masih hidup, nabi Isa wajib mengikuti kepada nabi Muhammad serta memerintahkan umatnya untuk tunduk kepada syariat yang terbaru. Sebab agama yang dibawa Muhammad adalah agama terakhir, dan dengan hadirnya syariat baru berarti menghapus syariat lama. Menghujat umat Nasrani dengan cara begir:i tidak bertentangan dengan kondisi al-Quran yang berlaku sebagai penasakh kitab-kitab suci yang sebelumnya. Dalam kitab Injil tersebut ada bukti-bukti yang menjelaskan, bahwa masa berlakunya terbatas sampai datangnya nabi Muhammad saw.49

 


49. Menurut saya, ulama-ulama Islam telah melakukan hal yang sama. Mereka menghujat umat Nasrani dengan memberikan penjelasan kebenaran ajaran Islam dalam ke-Esa­an Allah dan status manusia yang disandang Isa as., serta membuktikan risalah Muhammad saw. Ulama-ulama yang menempuh jalan seperti itu antara lain, Ibnu Hazm, [bnu al-Qayyim, Rahmatullah bin Khalil al-Hindi, serta ulama di abad moderen seperti Syaikh Ahmed Deedat, dan lain-lain.

Diambil dari: Sosok Isa dalam Sorotan Ulama karya Abdullah bin Abdul Rahman Al-Jibrin













--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

Jadi pointnya bagaimana menurut anda Lingga ?
Apakah ini merupakan indikasi bahwa anda mengakui adanya perubahan dalam alkitab anda ?

2009/11/14 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Maaf saya tidak bisa menuliskan huruf aslinya, jadi saya latinkan saja Markus 9:29 itu.dari Perjanjian baru Interlinear Jilid I , penerbit LAI tahun 2004, hlm 236

Kai einen autois (lalu Ia berkata kepada mereka) touto to genos (ini - jenis) en oudeni dunatai ( {tiada cara} - dapat ) exelthein  ei un en proseukhe (mengeluarkan{nya} kecuali dengan doa .
Demikianlah Arman, kalimat aslinya.


--- On Sat, 11/14/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:

From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Saturday, November 14, 2009, 8:45 AM

My Friend, jawaban anda pada Sdr. Heriyadi masih ada korelasinya dengan pertanyaan saya pada posting khusus yang anda jawab agar saya sabar menunggu dengan tenang jawabannya. Praktis bahwa jawaban anda pada Sdr. Heriyadi sama sekali belum menjawab apapun karena saya meminta jawaban anda secara ilmiah dan jujur sehingga segala sesuatunya bisa kita pertanggung jawabkan.


2009/11/13 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Naskah aslinya tetap mengatakan hal yang sama, bahwa berdoa itu penting. Dalam terjemahan, cara mengatakannya yang berbeda. Sekali lagi, tak ada revisi doktriner dalam naskah aslinya, yang ada hanyalah beberapa versi kalimat yang mengatakan hal yang sama dengan cara yang berbeda.

--- On Thu, 7/16/09, Heriyadi Heriyadi <Heriyadi.Heriyadi@id.flextronics.com> wrote:

From: Heriyadi Heriyadi <Heriyadi.Heriyadi@id.flextronics.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Thursday, July 16, 2009, 7:57 AM

Kalau begitu bung Rizal, naskah aslinya mengatakan seperti apa?

 

 


From: Milis_Iqra@googlegroups.com [mailto: Milis_Iqra@googlegroups.com ] On Behalf Of rizal lingga
Sent: Wednesday, July 15, 2009 7:30 PM
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

 

Sdr Armansyah,
Anda tahu bahwa setiap penterjemahan tidak bisa tidak akan masuk kedalam penafsiran makna. Dan setiap version Bible masa kini mempunyai misi dan tujuannya masing-masing, dan karena itu cara redaksi penterjemah akan saling berbeda dalam mengartikan suatu kata atau kalimat. Maka yang terbaik tetaplah: BACA NASKAH ASLINYA.
Yang dibawah komentar anda, yang penting adalah bahwa BERDOA itu PENTING, bagaimanapun cara penterjemah mengatakan menurut versi mereka masing-masing. Perbezaan itu adalah dalam cara mengatakan dan mengartikan, namun bukanlah dari segi perbezaan doktriner, seperti misalnya ada perubahan dalam pemberitaan kebangkitan Kristus dari kematian. Dalam hal ini semua versi mengatakan hal yang sama, bagaimana berbedanya cara mereka membahasakannya.

Yang pasti, tak ada versi yang mengatakan bahwa Yudas diubah jadi seperti Yesus, seperti yang banyak dari kalian menyakininya. Tak ada versi yang mengatakan bahwa Parakletos (Holy Spirit) itu adalah Ahmad. Dahn tak ada versi yang mengatakan bahwa Yesus itu sholat, seperti yang Injil Barnabas mengatakannya.
  


--- On Sun, 7/12/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:


From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: " Milis_Iqra@googlegroups.com " <milis_iqra@googlegroups.com>
Date: Sunday, July 12, 2009, 11:02 PM

From:Milis_Iqra@googlegroups.com  [mailto: Milis_Iqra@googlegroups.com  ] On Behalf Of rizal lingga
Sent: Tuesday, June 30, 2009 5:40 PM
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Subject: [Milis_Iqra] Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

Yang direvisi adalah TERJEMAHANNYA, BUKAN BAHASA ASLINYA. Hal ini disebabkan oleh karena bahasa manusia itu berkembang dinamis, sesudah 50 tahun, banyak kosa kata baru masuk dan kebalikannya banyak kosa kata lama tak dipakai lagi.

Test:
Kamu tahu artinya ARAKIAN? ini bahasa Indonesia lama.
Bahwasanya. Gelojoh. Berhobat/Hobatan. Pakal.
Ini sebagai contoh. Istilah2 ini dipakai di Alkitab terjemahan lama, dan karena kata2 tersebut sudah usang, maka Alkitab terjemahan baru diterbitkan tahun 1975.
yang direvisi adalah terjemahannya. Paham?

 

 

Basmalah

 

Arman :


Rizal, sekali lagi maaf menyela pembicaraan anda ...
Saya tertarik untuk menanyakan kasus terjemahan berikut ini ... bagaimana menurut anda ?

Injil karangan Markus pasal 9 ayat 29 yang bisa anda semua cek pula dari software e-Sword ( http://www.e-sword.net ), perhatikan yang saya beri tanda garis bawah dan tanda merah  :

 

(ASV)

And he said unto them, This kind can come out by nothing, save by prayer.

(BBE)

And he said to them, Nothing will make this sort come out but prayer.

(DRB)

 And he said to them: This kind can go out by nothing, but by prayer and fasting.

(ITB)

Jawab-nya kepada mereka: "Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa."

(KJV+) And2532 he said2036 unto them,846 This5124 kind1085 can1410 come forth1831 by1722 nothing,3762 but1508 by1722 prayer4335 and2532 fasting.3521

(KJVA) And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.

(SVD) فَقَالَ لَهُمْ: «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ».

 

(The Scriptures '98) And He said to them, "It is impossible for this kind to come out except through prayer and fasting."

 

Tampak disana, beberapa terjemahan menyebutkan berdoa saja (prayer) tetapi dibeberapa terjemahan lain ada penambahan prayer and fasting atau berdoa dan berpuasa atau dalam kitab berbahasa Arabnya ditulis "Bissholati Wassaumi".; Perbedaan ini pasti salah satunya ada yang dikurangi atau salah satunya pasti ada yang ditambahkan !!!

 

Perbedaan ini mungkin dianggap enteng oleh sejumlah kalangan, tetapi harus di-ingat, berpuasa dan berdoa adalah hal yang berbeda ( dua syariat atau dua ajaran yang berbeda ) sehingga klaim bahwa ayat alkitab tidak pernah terdistorsi ajarannya buat saya sama sekali bohong besar, fakta yang bisa diakses oleh semua orang justru mengatakan sebaliknya.

Apakah ini cuma berbeda dalam penterjemahan ataukah pendistorsian terjemahan ?

 

 

 

 

Silahkan.,

 

Arman

 



--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

 

Legal Disclaimer: The information contained in this message may be privileged and confidential. It is intended to be read only by the individual or entity to whom it is addressed or by their designee. If the reader of this message is not the intended recipient, you are on notice that any distribution of this message, in any form, is strictly prohibited. If you have received this message in error, please immediately notify the sender and delete or destroy any copy of this message





--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH






--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)

assalamualaikum,ikut bagi pengalaman,saya pke antivirus ANSAV
2.0.50,digabung PCMAV 2.1 serta RTPnya,untuk utilitis memakai TUNE UP
UTILITIES dan CC CLEANER,sy cb tmbhkan COPY FASTER untuk proses pindah
data dari ke flashdisk.

2009/11/13, rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>:
> Trima kasih untuk komentarnya, Dani. Mungkin waktu dulu crash  karena saya
> terlalu banyak eksprimen macam2 tapi kurang hati2.Sekarang saya sudah lebih
> hati2.
> Kalau Armansyah security Komputernya berlapis-lapis, saya coba ikuti. Tapi
> baru taraf: Threat fire plus Kaspersky plus PCMAV plus Window Defender plus
> CCleaner plus TuneUp Utilities berjalan sekaligus. Artinya CCleaner dan
> Tuneup secara periodik saya gunakan. Untuk merapikan HD saya pakai Diskeeper
> dan Defraggler bergantian. Apa lagi yang masih kurang, Arman?
>
> --- On Fri, 11/13/09, Ndy Ndy212 <nugraha212@gmail.com> wrote:
>
> From: Ndy Ndy212 <nugraha212@gmail.com>
> Subject: [Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)
> To: milis_iqra@googlegroups.com
> Date: Friday, November 13, 2009, 7:47 PM
>
>
>
> 2009/11/13 Dani Permana <adanipermana@gmail.com>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  [Dani] Saya pernah partisi hdd sampe 4
> partisi diserver… di PC pernah sampe 3 partisi, selama ini ga pernah ada
> masalah, tapi belum tau kalau beda OS, mungkin yang lain pernah ada
> pengalaman…
>
>
> Setau saya, dijadikan berapa partisipun, selama hardwarenya mendukung, tidak
> masalah.Beda OS pun tdk apa2. Saya pernah memasang 3 OS, 2 Windows (98 &
> XP), 1 Linux, aman2 saja.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Follow me on twitter : http://twitter.com/nugraha212
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
>

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: NASA Jelaskan Isu Kiamat 2012 di Internet

Aduh jangan begitu mas, malah saya yang jadi nggak enak. Mas Arman lebih ahli dari saya, buktinya sudah membuat 4 buah buku.
Maaf jg kalau saya salah he..he..

2009/11/14 Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Hehehe.... saya bukan seorang ahli tata bahasa mas, jadi minta maaf kalau dianggap tidak tepat menyusun kalimat.







 
Follow me on twitter : http://twitter.com/nugraha212

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in Talpiot)

Lingga .... maaf, apa yang anda jawab dan anda tanggapi malah jauh
sekali dari pertanyaan saya tentang keaslian manuskrip dan perbedaan
terjemahaan dari berbagai versi.

Saya tidak bertanya soal puasa dan doa Islam berbeda tidak dengan
agama Kristiani atau apapun diluarnya, saya juga tidak sedang bertanya
mengenai kesanggupan atau lamanya waktu puasa. Jadi bisakah anda
menjawab langsung pada apa yang saya tanyakan ?

Terimakasih.

On Nov 14, 3:35 pm, rizal lingga <nyomet...@yahoo.com> wrote:
> Begini Arman, didalam Kristen pelaksanaan puasa selalu bersama dengan doa. Memang bisa  berdoa saja tanpa puasa. Tapi ketika orang Kristen berpuasa, berarti dia dalam keadaan prihatin, ada sesuatu yang urgen, yang memerlukan campur tangan penting dari Tuhan.
> Maka berpuasa itu di Kristen tidak diwajibkan secara umum sebagai suatu kewajiban agama. Tapi bagi yang berpuasa, karena dia merasa ada suatu hal yang sangat penting didoakan, maka keprihatinan dan kesariusannya itu diwujudkan dalam puasa. Waktu dan lamanya puasa juga tidak seragam, orang berpuasa menurut apa yang dia rasa sanggup, demikian juga waktunya.
> Nah, karena pengertian puasa Kristen ini berbeda dengan Islam, maka kamu menganggap ini adalah dua hal yang terpisah, padahal bagi kami tak terpisahkan, yang satu mendukung yang lain. Karena persepsi yang berbeda itulah maka wajar saja kamu mengatakan seperti yang kamu katakan, Arman.
>
> --- On Sat, 11/14/09, Armansyah <armansyah.s...@gmail.com> wrote:
>
> From: Armansyah <armansyah.s...@gmail.com>
> Subject: [Milis_Iqra] Re: Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in  Talpiot)
> To: milis_iqra@googlegroups.com
> Date: Saturday, November 14, 2009, 8:41 AM
>
> Baiklah Lingga, seperti biasa saya akan tetap menunggu dengan sabar dan tenang jawaban dari anda, InsyaAllah.
>
> 2009/11/13 rizal lingga <nyomet...@yahoo.com>
>
> Tenang Arman, saya berusaha menanggapi yang lama dan baru sejauh saya mampu, supaya jangan ada yang berpikir saya pilih kasih. Tentu saja yang ini akan saya tanggapi. But, there are queque, Arman..
>
> --- On Fri, 11/13/09, Armansyah <armansyah.s...@gmail.com> wrote:
>
> From: Armansyah <armansyah.s...@gmail.com>
> Subject: [Milis_Iqra] Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in Talpiot)
>
> To: "Milis_Iqra@googlegroups.com" <milis_iqra@googlegroups.com>
> Date: Friday, November 13, 2009, 7:42 PM
>
>  Arman :
>
> Rizal, sekali lagi maaf menyela pembicaraan anda dengan saudara Satutimotius sehubungan dengan adanya tantangan dari anda untuk membuktikan tentang keberadaan ayat-ayat yang sudah dirubah dalam alkitab.
>
> BTW. Hanya mengingatkan saja, ini sebenarnya sudah sering saya perlihatkan pada anda sejak bertahun-tahun yang lalu dan sampai detik saya menulis ulang saat ini masih belum pernah ada satupun tanggapan anda untuk kasus ini :
>
> Injil karangan Markus pasal 9 ayat 29 yang bisa anda semua cek pula dari software e-Sword (http://www.e-sword.net), perhatikan yang saya beri tanda garis bawah dan tanda merah  :
>
>  
> (ASV)
> And he said unto them, This kind can come out by nothing, save by prayer.
> (BBE) And he said to them, Nothing will make this sort come out
> but prayer.
>
> (DRB) And he said to them: This kind can go
> out by nothing, but by prayer and
> fasting.
> (ITB)
> Jawab-nya kepada mereka: "Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa."
> (KJV+) And2532 he said2036 unto them,846 This5124 kind1085 can1410 come forth1831
> by1722 nothing,3762 but1508 by1722 prayer4335 and2532 fasting.3521
> (KJVA) And he said
> unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.
> (SVD) فَقَالَ لَهُمْ: «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ
> إلاَّ بِالصَّلاَةِ
> وَالصَّوْمِ».
>  
> (The Scriptures
> '98) And He said to them, "It is
> impossible for this kind to come out except through prayer and fasting."
>
>  
> Tampak disana, beberapa terjemahan
> menyebutkan berdoa saja (prayer) tetapi dibeberapa terjemahan lain ada
> penambahan prayer and fasting atau berdoa dan berpuasa atau dalam kitab
> berbahasa Arabnya ditulis "Bissholati Wassaumi".; Perbedaan ini pasti
> salah satunya ada yang dikurangi atau salah satunya
> pasti ada yang ditambahkan !!!
>
>  
> Perbedaan ini mungkin dianggap enteng
> oleh sejumlah kalangan, tetapi harus di-ingat, berpuasa dan berdoa adalah hal
> yang berbeda ( dua syariat atau dua ajaran yang berbeda ) sehingga klaim bahwa
> ayat alkitab tidak pernah terdistorsi ajarannya buat saya sama sekali bohong
> besar, fakta yang bisa diakses oleh semua orang justru mengatakan
> sebaliknya.
>
>  
> Juga Lingga ... masih ingat diskusi kita yang satu ini ?
> Masih belum anda jawab .....
>
> ----- Original Message -----
>
> From: "rizal lingga" <nyomet...@yahoo.com>
>
> To: Milis_Iqra
> Sent: Friday, April 27, 2007 8:39
>
> PM
> Subject: TENTANG KESELAMATAN MENURUT
> ISLAM DAN KRISTEN_Balasan atas tulisan 12 Februari 2007. Comments about
> Misquoting Jesus.
>
>  
> Rizal :
> > Menanggapi Evans saya katakan bahwa
> perbedaan2 itu ternyata bukanlah hal2 prinsipil doktriner dalam kekristenan.
> Mengenai tambahan pada Markus bagian
> > akhir adalah karena didalam
> kenyataan memang orang-orang Kristen mengalami tanda-tanda ajaib ketika
> memberitakan Injil, namun hal ini tidak ditulis pada
> > naskah Injil Markus
> yang lebih awal. Namun para uskup membiarkan bagian ini dimasukkan adalah karena
> mereka mengetahui didalam kenyataan bahwa apa yang dikatakan oleh bagian yang
> ditambahkan itu benar adanya. Sesuai dengan harmoni Injil secara keseluruhan.
> Mengenai tambahan pada Injil Yohanes itu hanya
> > tambahan pada suatu
> cerita yang menarik dimana Yesus mengampuni seorang perempuan yang tertangkap
> basah berzinah. Moral ceritanya adalah bahwa Yesus
> > mengampuni orang
> berdosa, dan itu sesuai dengan moral injil secara keseluruhan, makanya para
> uskup memasukkan bagian yang ditambahkan belakangan ini
> > kedalam injil
> Yohanes.
>  
>  
>
>   Tanggapan Arman :  Mungkin saya
>   sangat tidak sepakat dengan hal ini, Lingga.
>   Argumen anda tentang pengalaman
>   ajaib dari para pemberita ajaran kristen untuk membenarkan tindakan
>   para uskup x memasukkan 12 ayat terakhir dari buku Markus merupakan hal yang
>   terlalu dibuat-buat dan tidak bisa dipertanggung jawabkan secara ilmiah.
>   Kenapa saya katakan demikian ? ; Mari kita buka kitab Wahyu pasal 22 ayat 18 dan 19 :
>    
>   Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan
>   ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis
>   di dalam kitab ini. Dan jikalau seorang
>   mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka
>   Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus,
>   seperti yang tertulis di dalam kitab ini.
>    
>    
>   Harus anda
>   ingat bahwa penambahan ini dilakukan pada masa-masa setelah kanonisasi
>   perjanjian Baru dilakukan, yang artinya setelah dengan pasti para uskup di
>   Nicea yang menurut istilah anda sebelumnya telah melakukan seleksi yang ketat
>   diantara naskah-naskah yang ada dan beredar dimasyarakat kala itu, termasuk
>   didalamnya kitab Wahyu diatas. ; Jadi secara ilmiah, argumen anda tidak bisa
>   diterima karena melawan ketetapan dari hukum nicea itu sendiri bahkan
>   lebih jauh berlawanan langsung dengan ayat-ayat Bible yang dianggap "wahyu
>   Tuhan yang tidak mungkin salah".
>    
>   Point
>   kedua, sejujurnya, dunia kristen sendiri memang tidak pernah tahu,
>   uskup x mana yang memasukkan 12 ayat terakhir kedalam naskah Markus itu, bukan
>   ? apa motivasinya ? kapan ke-12 ayat itu dimasukkan kedalam naskah Markus
>   ? jelas, apapun alasannya, orang itu telah melanggar isi dari kitab Wahyu
>   diatas., dan karenanya pula maka seperti yang diperlihatkan oleh Bart D.
>   Ehrman sendiri dalam halaman ke-34 buku Misquoting Jesusnya, bagaimana dalam
>   kodek Vatikanus (yaitu kodeks tertua perjanjian baru) ditemukan makian seorang
>   penyalin dicatatan pinggir antara kolom pertama dan kolom kedua terhadap
>   pengubahan yang dilakukan oleh sipenyalin naskah tersebut, isi dari cacian itu
>   : " Dasar Bodoh dan Pembohong, biarkan naskah ini seperti aslinya, jangan
>   diubah-ubah! "
>    
>    
>    
>
>    
>   Bagaimanapun pada akhirnya, bentuk pengubahan (penambahan) yang
>   terjadi dalam naskah Markus, sekecil apapun, bagaimanapun bentuknya, adalah
>   perbuatan yang menganggap wahyu Tuhan tidak sempurna di-ilhamkan dan jadi satu
>   kecacatan kepada orang-orang kristen awal yang terlibat dalam kanonisasi kitab
>   Perjanjian Baru tersebut.
>    
>   Kalau sudah
>   seperti ini, maka dimana lagi pembenaran anda bisa dibenarkan Lingga ? Kalau
>   sudah seperti ini, bagaimana lagi anda akan mendustakan ayat al-Qur'an yang
>   mengecam dan dengan berani mengatakan bahwa kitab-kitab sebelumnya memang
>   telah mengalami distorsi ? Jujurlah kepada diri sendiri, itu saja yang saya
>   minta kepada anda untuk bersikap Lingga.
>    
> Jika anda
>   seperti dulu, mengatakan bahwa saya tidak tahu apa kriteria kanonisasi kitab suci anda di
>   Nicea, mungkin bsaja itu enar, sebab memang saya tidak mendalami khusus tentang sejarah
>   dan naskah-naskah kuno perjanjian baru. Namun jika ini anda lekatkan kepada
>   Bart D. Ehrman yang notabene sebagai seorang Profesor dengan jam terbangnya
>   dibidang naskah-naskah dan sejarah perjanjian baru  (yang karena itu ia menulis buku "Misquoting Jesus") ljauh ebih baik dari saya
>   dan bahkan juga anda .... maka ini saya katakan sesuatu yang terlalu
>   mengada-ada., Judge ini dibuat sebagai wujud ketakutan akan serangan-serangan
>   frontal terhadap doktrin kekristenan yang sudah baku dan di-imani oleh
>   sebagian besar penduduk dunia, Lingga.;
>
>  
>  
> Silahkan.,
>  
> ---------- Forwarded message ----------
> From: rizal lingga <nyomet...@yahoo.com>
>
> Date: Nov 13, 6:31 pm
> Subject: Jesus' Tomb in Talpiot
> To: Milis_Iqra
>
> Betul, saksi ada palsu dan asli.
> Untuk mengetahuinya anda harus crosscheck dengan Injil Lukas dan Yohanes. Dan panitia di Konsili Nicea yang terdiri dari puluhan uskup Agung tentu tidak semuanya bodoh sebelum mereka sepakat untuk mengesahkan Injil Matius dan Markus masuk kanon. Karena apa yang dikatakan Markus dan Matius adalah konsisten dengan Lukas dan Yohanes.
>
> Masalahnya bukan pada keempat Injil, masalahnya adalah
>
> ...
>
> read more »
--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: NASA Jelaskan Isu Kiamat 2012 di Internet

Hehehe.... saya bukan seorang ahli tata bahasa mas, jadi minta maaf kalau dianggap tidak tepat menyusun kalimat.

2009/11/14 Ndy Ndy212 <nugraha212@gmail.com>


2009/11/14 Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
2

Saya melihat bahwa fenomena 2012 yang didramatisir sedemikian rupa ini tidak ubahnya seperti diabol dari Sabbatai ... Read MoreZevi pada masa lalu yang hanya akan mengguratkan kemaluan dalam sejarah umat manusia, terutama umat Islam yang percaya bahwa kiamat akan tiba pada 2012.


Maaf, mas Arman, apakah kata yg saya garis bawahi itu mempunyai arti rasa malu ? Kalau iya, mungkin kata tersebut kurang tepat, sebab bisa dipersepsikan lain, mengingat ada salah satu anggota tubuh kita yg sama namanya dgn kata tersebut :)







Follow me on twitter : http://twitter.com/nugraha212






--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)

Dani, saya memang suka eksperimen. Saya coba semuanya, dan setelah itu baru tahu mana yang terbaik. Avast akhirnya jadi pilihan di partisi sekunder HD saya. Tapi versi FREE ini kemampuannya terbatas, makanya akhirnya saya beli juga yang kemampuannya lebih baik.

--- On Fri, 11/13/09, Dani Permana <adanipermana@gmail.com> wrote:

From: Dani Permana <adanipermana@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Friday, November 13, 2009, 7:38 PM

 

 


From: milis_iqra@googlegroups.com [mailto: milis_iqra@googlegroups.com ] On Behalf Of rizal lingga
Sent: Friday, November 13, 2009 7:15 PM
To: milis_iqra@googlegroups.com
Subject: [Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)

 

Tahun 2008 saya pakai kaspersky Internet security, 2009 ganti beli yang antivirus saja, karena biaya lebih murah. KIS memang hebat, tapi fasilitas2nya yang hebat itu nganggur selama ini di PC saya, makanya saya jadi ekonomis aja, masih pakai dia sekarang. Kalau memang ganti, mungkin Bit D yang akan diganti tahun 2010 kalau habis masa berlakunya. Karena saya jadi jengkel tiap minggu dia Deep Scan, minta memeriksa seluruh partisi Hard disk saya, dan itu bisa 3 jam lebih! Kalau saya nggak ngasih, diberi tanda Fix your problem. Dan saya nggak suka kalau antivirus memberi tanda macam2 kayak gitu. Kaspersky nggak gitu. Oh ya, Avast antivirus free juga saya pakai di partisi HD dari NB saya. Bagus, nggak rewel. Saran saya, jangan pakai Avira, suka ngadat kalau download new antivirus data.

Begitu juga AVG (saya pakai AVG free untuk partisi HD saya yang lain) suka meminta Scanning HD, juga bisa 3 jam. (pernah saya biarkan, pingin tahu seberapa lama sih?Ternyata lamaa buangeet..)

 

[Dani] Knapa ga pake avast

 

Ceritanya gini. Karena dulu Hard Disk PC saya pernah crash dan saya kehilangan data, maka sejak itu Hard Disk saya partisi dua. Yang satu masih Windows Xp, tapi yang satunya lagi Windows SUS P5GC-MX, sebelumnya Intel) begitu juga di NB.

Dani, ada nggak bahayanya Hadr Disk dua partisi ini?

 

[Dani] Saya pernah partisi hdd sampe 4 partisi diserver… di PC pernah sampe 3 partisi, selama ini ga pernah ada masalah, tapi belum tau kalau beda OS, mungkin yang lain pernah ada pengalaman…



--- On Wed, 11/11/09, Dani Permana <adanipermana@gmail.com> wrote:


From: Dani Permana <adanipermana@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Wednesday, November 11, 2009, 10:48 AM

Halo Dani, sudah lama sekali saya tidak menyapa kamu,
Are you allright?

 

[Dani] sama-sama Zal, I am fine, thanks for asking

Kadang-kadang saya pakai juga dari PC Mild kalau perlu scan komputer. Anehnya, beberapa antivirus Barat menganggap PC Mild itu sebagai virus, kenapa ya?
Maka kalau saya pakai PCMAV maka antivirus yang sudah diinstal harus di off kan dulu baru PCMAV bisa beroprasi dengan baik.

 

[Dani]  saya juga engga tau kenapa, biasanya memang antivirus local malah akan dianggap sebagai virus, atau sebagai file yang membahayakan. AVG misalnya, mengganggap PCMAV (PC Mild/adiknya PCMAV) sebagai Generic2.ZMD , dan Panda Antivirus akan mengganggapnya sebagai suspicious file (file yang mencurigakan). Kayaknya tim PC Media harus bekerja keras untuk menghilangkan bug-bug ini.

Gimana pendapat mas Dani tentang Kaspersky dan Bit Defender?

 

[Dani] ehmmm, menurut saya kedua antivirus itu adalah antivirus terbaik di jajaran antivirus di tahun 2009, tapi kayanya untuk tahun 2010 Bit D dan Kaspersky turun tahta. Menurut prediksi orang-orang, Antivirus terbaik di tahun 2010 di pegang sama Shield Deluxe #1 dan  Trend Micro #2, kita lihat saja nanti trendnya di tahun depan…


Kali ini omongan non agama dulu, boleh kan ?

 

[Dani] selama sifatnya ilmu pengetahuan, boleh-boleh saja. J



--- On Sun, 10/18/09, Dani Permana <adanipermana@gmail.com> wrote:


From: Dani Permana <adanipermana@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Remove Fake Antivirus (menghapus Antivirus palsu)
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Sunday, October 18, 2009, 11:31 AM

 Aplikasi ini digunakan untuk menghapus Antivirus palsu dari komputer Anda

Fake Antivirus adalah digunakan untuk menghapus Personal Antivirus, Anti-Virus-1, Spyware Guard 2008, Sistem Guard 2009, Antivirus 2009, Sistem Keamanan, Antivirus 2010, Antivirus Pro 2009, antivirus 360, MS Antispyware 2009, Malware Doktor, Antivirus Best, Sistem Security 2009, Antivirus Pro dan WinPC defender Sistem (semua dari mereka adalah anti virus palsu yang merupakan virus atau trojan) dari komputer Anda.

Ref: http://freeofvirus.blogspot.com/
Lisensi: Freeware/Gratis
File Size : 83 KB
OS: Windows All
Download

A Dani Permana

http://alhikmah.web.id

http://it-database.blogspot.com

 

 

 



 





--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---

[Milis_Iqra] Re: Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in Talpiot)

Begini Arman, didalam Kristen pelaksanaan puasa selalu bersama dengan doa. Memang bisa berdoa saja tanpa puasa. Tapi ketika orang Kristen berpuasa, berarti dia dalam keadaan prihatin, ada sesuatu yang urgen, yang memerlukan campur tangan penting dari Tuhan.
Maka berpuasa itu di Kristen tidak diwajibkan secara umum sebagai suatu kewajiban agama. Tapi bagi yang berpuasa, karena dia merasa ada suatu hal yang sangat penting didoakan, maka keprihatinan dan kesariusannya itu diwujudkan dalam puasa. Waktu dan lamanya puasa juga tidak seragam, orang berpuasa menurut apa yang dia rasa sanggup, demikian juga waktunya.
Nah, karena pengertian puasa Kristen ini berbeda dengan Islam, maka kamu menganggap ini adalah dua hal yang terpisah, padahal bagi kami tak terpisahkan, yang satu mendukung yang lain. Karena persepsi yang berbeda itulah maka wajar saja kamu mengatakan seperti yang kamu katakan, Arman.

--- On Sat, 11/14/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:

From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in Talpiot)
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Saturday, November 14, 2009, 8:41 AM

Baiklah Lingga, seperti biasa saya akan tetap menunggu dengan sabar dan tenang jawaban dari anda, InsyaAllah.



2009/11/13 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Tenang Arman, saya berusaha menanggapi yang lama dan baru sejauh saya mampu, supaya jangan ada yang berpikir saya pilih kasih. Tentu saja yang ini akan saya tanggapi. But, there are queque, Arman..

--- On Fri, 11/13/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:

From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Tanggapan untuk Lingga : (Topik: Jesus' Tomb in Talpiot)
To: "Milis_Iqra@googlegroups.com" <milis_iqra@googlegroups.com>
Date: Friday, November 13, 2009, 7:42 PM



Basmalah

 

Arman :


Rizal, sekali lagi maaf menyela pembicaraan anda dengan saudara Satutimotius sehubungan dengan adanya tantangan dari anda untuk membuktikan tentang keberadaan ayat-ayat yang sudah dirubah dalam alkitab.

BTW. Hanya mengingatkan saja, ini sebenarnya sudah sering saya perlihatkan pada anda sejak bertahun-tahun yang lalu dan sampai detik saya menulis ulang saat ini masih belum pernah ada satupun tanggapan anda untuk kasus ini :



Injil karangan Markus pasal 9 ayat 29 yang bisa anda semua cek pula dari software e-Sword ( http://www.e-sword.net ), perhatikan yang saya beri tanda garis bawah dan tanda merah  :
 
(ASV)
And he said unto them, This kind can come out by nothing, save by prayer.
(BBE)
And he said to them, Nothing will make this sort come out but prayer.
(DRB)
 And he said to them: This kind can go out by nothing, but by prayer and fasting.
(ITB)
Jawab-nya kepada mereka: "Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa."
(KJV+) And2532 he said2036 unto them,846 This5124 kind1085 can1410 come forth1831 by1722 nothing,3762 but1508 by1722 prayer4335 and2532 fasting.3521
(KJVA) And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.
(SVD) فَقَالَ لَهُمْ: «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ».
 
(The Scriptures '98) And He said to them, "It is impossible for this kind to come out except through prayer and fasting."
 
Tampak disana, beberapa terjemahan menyebutkan berdoa saja (prayer) tetapi dibeberapa terjemahan lain ada penambahan prayer and fasting atau berdoa dan berpuasa atau dalam kitab berbahasa Arabnya ditulis "Bissholati Wassaumi".; Perbedaan ini pasti salah satunya ada yang dikurangi atau salah satunya pasti ada yang ditambahkan !!!
 
Perbedaan ini mungkin dianggap enteng oleh sejumlah kalangan, tetapi harus di-ingat, berpuasa dan berdoa adalah hal yang berbeda ( dua syariat atau dua ajaran yang berbeda ) sehingga klaim bahwa ayat alkitab tidak pernah terdistorsi ajarannya buat saya sama sekali bohong besar, fakta yang bisa diakses oleh semua orang justru mengatakan sebaliknya.

 
Juga Lingga ... masih ingat diskusi kita yang satu ini ?
Masih belum anda jawab .....


----- Original Message -----
From: "rizal lingga" <nyomet123@yahoo.com>
To: Milis_Iqra
Sent: Friday, April 27, 2007 8:39 PM
Subject: TENTANG KESELAMATAN MENURUT ISLAM DAN KRISTEN_Balasan atas tulisan 12 Februari 2007. Comments about Misquoting Jesus.

 
Rizal :
> Menanggapi Evans saya katakan bahwa perbedaan2 itu ternyata bukanlah hal2 prinsipil doktriner dalam kekristenan. Mengenai tambahan pada Markus bagian
> akhir adalah karena didalam kenyataan memang orang-orang Kristen mengalami tanda-tanda ajaib ketika memberitakan Injil, namun hal ini tidak ditulis pada
> naskah Injil Markus yang lebih awal. Namun para uskup membiarkan bagian ini dimasukkan adalah karena mereka mengetahui didalam kenyataan bahwa apa yang dikatakan oleh bagian yang ditambahkan itu benar adanya. Sesuai dengan harmoni Injil secara keseluruhan. Mengenai tambahan pada Injil Yohanes itu hanya
> tambahan pada suatu cerita yang menarik dimana Yesus mengampuni seorang perempuan yang tertangkap basah berzinah. Moral ceritanya adalah bahwa Yesus
> mengampuni orang berdosa, dan itu sesuai dengan moral injil secara keseluruhan, makanya para uskup memasukkan bagian yang ditambahkan belakangan ini
> kedalam injil Yohanes.
 
 
Tanggapan Arman :  Mungkin saya sangat tidak sepakat dengan hal ini, Lingga.
Argumen anda tentang pengalaman ajaib dari para pemberita ajaran kristen untuk membenarkan tindakan para uskup x memasukkan 12 ayat terakhir dari buku Markus merupakan hal yang terlalu dibuat-buat dan tidak bisa dipertanggung jawabkan secara ilmiah. Kenapa saya katakan demikian ? ; Mari kita buka kitab Wahyu pasal 22 ayat 18 dan 19 :
 
Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini. Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.
 
 
Harus anda ingat bahwa penambahan ini dilakukan pada masa-masa setelah kanonisasi perjanjian Baru dilakukan, yang artinya setelah dengan pasti para uskup di Nicea yang menurut istilah anda sebelumnya telah melakukan seleksi yang ketat diantara naskah-naskah yang ada dan beredar dimasyarakat kala itu, termasuk didalamnya kitab Wahyu diatas. ; Jadi secara ilmiah, argumen anda tidak bisa diterima karena melawan ketetapan dari hukum nicea itu sendiri bahkan lebih jauh berlawanan langsung dengan ayat-ayat Bible yang dianggap "wahyu Tuhan yang tidak mungkin salah".
 
Point kedua, sejujurnya, dunia kristen sendiri memang tidak pernah tahu, uskup x mana yang memasukkan 12 ayat terakhir kedalam naskah Markus itu, bukan ? apa motivasinya ? kapan ke-12 ayat itu dimasukkan kedalam naskah Markus ? jelas, apapun alasannya, orang itu telah melanggar isi dari kitab Wahyu diatas., dan karenanya pula maka seperti yang diperlihatkan oleh Bart D. Ehrman sendiri dalam halaman ke-34 buku Misquoting Jesusnya, bagaimana dalam kodek Vatikanus (yaitu kodeks tertua perjanjian baru) ditemukan makian seorang penyalin dicatatan pinggir antara kolom pertama dan kolom kedua terhadap pengubahan yang dilakukan oleh sipenyalin naskah tersebut, isi dari cacian itu : " Dasar Bodoh dan Pembohong, biarkan naskah ini seperti aslinya, jangan diubah-ubah! "
 
 
 Kodeks Vatikanus
 
Bagaimanapun pada akhirnya, bentuk pengubahan (penambahan) yang terjadi dalam naskah Markus, sekecil apapun, bagaimanapun bentuknya, adalah perbuatan yang menganggap wahyu Tuhan tidak sempurna di-ilhamkan dan jadi satu kecacatan kepada orang-orang kristen awal yang terlibat dalam kanonisasi kitab Perjanjian Baru tersebut.
 
Kalau sudah seperti ini, maka dimana lagi pembenaran anda bisa dibenarkan Lingga ? Kalau sudah seperti ini, bagaimana lagi anda akan mendustakan ayat al-Qur'an yang mengecam dan dengan berani mengatakan bahwa kitab-kitab sebelumnya memang telah mengalami distorsi ? Jujurlah kepada diri sendiri, itu saja yang saya minta kepada anda untuk bersikap Lingga.
 
Jika anda seperti dulu, mengatakan bahwa saya tidak tahu apa kriteria kanonisasi kitab suci anda di Nicea, mungkin bsaja itu enar, sebab memang saya tidak mendalami khusus tentang sejarah dan naskah-naskah kuno perjanjian baru. Namun jika ini anda lekatkan kepada Bart D. Ehrman yang notabene sebagai seorang Profesor dengan jam terbangnya dibidang naskah-naskah dan sejarah perjanjian baru  (yang karena itu ia menulis buku "Misquoting Jesus") ljauh ebih baik dari saya dan bahkan juga anda .... maka ini saya katakan sesuatu yang terlalu mengada-ada., Judge ini dibuat sebagai wujud ketakutan akan serangan-serangan frontal terhadap doktrin kekristenan yang sudah baku dan di-imani oleh sebagian besar penduduk dunia, Lingga.;





 
 
Silahkan.,
 
---------- Forwarded message ----------
From: rizal lingga <nyomet...@yahoo.com>
Date: Nov 13, 6:31 pm
Subject: Jesus' Tomb in Talpiot
To: Milis_Iqra


Betul, saksi ada palsu dan asli.
Untuk mengetahuinya anda harus crosscheck dengan Injil Lukas dan Yohanes. Dan panitia di Konsili Nicea yang terdiri dari puluhan uskup Agung tentu tidak semuanya bodoh sebelum mereka sepakat untuk mengesahkan Injil Matius dan Markus masuk kanon. Karena apa yang dikatakan Markus dan Matius adalah konsisten dengan Lukas dan Yohanes.
Masalahnya bukan pada keempat Injil, masalahnya adalah pada keengganan kamu untuk mengakui kesaksian mereka. Dimana keengganan kamu muncul karena kamu sudah yakin menurut kata Alquran, bahwa Injil2 itu sudah diubah, namun tanpa bisa menunjukkan contoh, ayat-ayat mana yang diubah. Artinya pernyataan yang kabur namun kamu yakini sebagai kebenaran.

--- On Mon, 8/10/09, satutimotius tujuhbelas <satutimotius.tujuhbe...@gmail.com> wrote:



--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH



--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH






--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---


[Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

Maaf, ini tambahan lagi setelah saya buka yang versi bhs Inggris.
The InterLinear Bible terbitan Hendrickson Publisher, thn 2007 hlm 776 memang ada tambahan setelah proseukhe , kai nouteia (fasting atau puasa).

--- On Sat, 11/14/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:

From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: milis_iqra@googlegroups.com
Date: Saturday, November 14, 2009, 8:45 AM

My Friend, jawaban anda pada Sdr. Heriyadi masih ada korelasinya dengan pertanyaan saya pada posting khusus yang anda jawab agar saya sabar menunggu dengan tenang jawabannya. Praktis bahwa jawaban anda pada Sdr. Heriyadi sama sekali belum menjawab apapun karena saya meminta jawaban anda secara ilmiah dan jujur sehingga segala sesuatunya bisa kita pertanggung jawabkan.


2009/11/13 rizal lingga <nyomet123@yahoo.com>
Naskah aslinya tetap mengatakan hal yang sama, bahwa berdoa itu penting. Dalam terjemahan, cara mengatakannya yang berbeda. Sekali lagi, tak ada revisi doktriner dalam naskah aslinya, yang ada hanyalah beberapa versi kalimat yang mengatakan hal yang sama dengan cara yang berbeda.

--- On Thu, 7/16/09, Heriyadi Heriyadi <Heriyadi.Heriyadi@id.flextronics.com> wrote:

From: Heriyadi Heriyadi <Heriyadi.Heriyadi@id.flextronics.com>
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Date: Thursday, July 16, 2009, 7:57 AM

Kalau begitu bung Rizal, naskah aslinya mengatakan seperti apa?

 

 


From: Milis_Iqra@googlegroups.com [mailto: Milis_Iqra@googlegroups.com ] On Behalf Of rizal lingga
Sent: Wednesday, July 15, 2009 7:30 PM
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Subject: [Milis_Iqra] Re: Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

 

Sdr Armansyah,
Anda tahu bahwa setiap penterjemahan tidak bisa tidak akan masuk kedalam penafsiran makna. Dan setiap version Bible masa kini mempunyai misi dan tujuannya masing-masing, dan karena itu cara redaksi penterjemah akan saling berbeda dalam mengartikan suatu kata atau kalimat. Maka yang terbaik tetaplah: BACA NASKAH ASLINYA.
Yang dibawah komentar anda, yang penting adalah bahwa BERDOA itu PENTING, bagaimanapun cara penterjemah mengatakan menurut versi mereka masing-masing. Perbezaan itu adalah dalam cara mengatakan dan mengartikan, namun bukanlah dari segi perbezaan doktriner, seperti misalnya ada perubahan dalam pemberitaan kebangkitan Kristus dari kematian. Dalam hal ini semua versi mengatakan hal yang sama, bagaimana berbedanya cara mereka membahasakannya.

Yang pasti, tak ada versi yang mengatakan bahwa Yudas diubah jadi seperti Yesus, seperti yang banyak dari kalian menyakininya. Tak ada versi yang mengatakan bahwa Parakletos (Holy Spirit) itu adalah Ahmad. Dahn tak ada versi yang mengatakan bahwa Yesus itu sholat, seperti yang Injil Barnabas mengatakannya.
  


--- On Sun, 7/12/09, Armansyah <armansyah.skom@gmail.com> wrote:


From: Armansyah <armansyah.skom@gmail.com>
Subject: [Milis_Iqra] Terjemahan al-kitabkah yang direvisi? [to Rizal] : was Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s
To: " Milis_Iqra@googlegroups.com " <milis_iqra@googlegroups.com>
Date: Sunday, July 12, 2009, 11:02 PM

From:Milis_Iqra@googlegroups.com  [mailto: Milis_Iqra@googlegroups.com  ] On Behalf Of rizal lingga
Sent: Tuesday, June 30, 2009 5:40 PM
To: Milis_Iqra@googlegroups.com
Subject: [Milis_Iqra] Re: Sejarah Nabi Isa Al-Masih A.s

Yang direvisi adalah TERJEMAHANNYA, BUKAN BAHASA ASLINYA. Hal ini disebabkan oleh karena bahasa manusia itu berkembang dinamis, sesudah 50 tahun, banyak kosa kata baru masuk dan kebalikannya banyak kosa kata lama tak dipakai lagi.

Test:
Kamu tahu artinya ARAKIAN? ini bahasa Indonesia lama.
Bahwasanya. Gelojoh. Berhobat/Hobatan. Pakal.
Ini sebagai contoh. Istilah2 ini dipakai di Alkitab terjemahan lama, dan karena kata2 tersebut sudah usang, maka Alkitab terjemahan baru diterbitkan tahun 1975.
yang direvisi adalah terjemahannya. Paham?

 

 

Basmalah

 

Arman :


Rizal, sekali lagi maaf menyela pembicaraan anda ...
Saya tertarik untuk menanyakan kasus terjemahan berikut ini ... bagaimana menurut anda ?

Injil karangan Markus pasal 9 ayat 29 yang bisa anda semua cek pula dari software e-Sword ( http://www.e-sword.net ), perhatikan yang saya beri tanda garis bawah dan tanda merah  :

 

(ASV)

And he said unto them, This kind can come out by nothing, save by prayer.

(BBE)

And he said to them, Nothing will make this sort come out but prayer.

(DRB)

 And he said to them: This kind can go out by nothing, but by prayer and fasting.

(ITB)

Jawab-nya kepada mereka: "Jenis ini tidak dapat diusir kecuali dengan berdoa."

(KJV+) And2532 he said2036 unto them,846 This5124 kind1085 can1410 come forth1831 by1722 nothing,3762 but1508 by1722 prayer4335 and2532 fasting.3521

(KJVA) And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.

(SVD) فَقَالَ لَهُمْ: «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ».

 

(The Scriptures '98) And He said to them, "It is impossible for this kind to come out except through prayer and fasting."

 

Tampak disana, beberapa terjemahan menyebutkan berdoa saja (prayer) tetapi dibeberapa terjemahan lain ada penambahan prayer and fasting atau berdoa dan berpuasa atau dalam kitab berbahasa Arabnya ditulis "Bissholati Wassaumi".; Perbedaan ini pasti salah satunya ada yang dikurangi atau salah satunya pasti ada yang ditambahkan !!!

 

Perbedaan ini mungkin dianggap enteng oleh sejumlah kalangan, tetapi harus di-ingat, berpuasa dan berdoa adalah hal yang berbeda ( dua syariat atau dua ajaran yang berbeda ) sehingga klaim bahwa ayat alkitab tidak pernah terdistorsi ajarannya buat saya sama sekali bohong besar, fakta yang bisa diakses oleh semua orang justru mengatakan sebaliknya.

Apakah ini cuma berbeda dalam penterjemahan ataukah pendistorsian terjemahan ?

 

 

 

 

Silahkan.,

 

Arman

 



--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

 

Legal Disclaimer: The information contained in this message may be privileged and confidential. It is intended to be read only by the individual or entity to whom it is addressed or by their designee. If the reader of this message is not the intended recipient, you are on notice that any distribution of this message, in any form, is strictly prohibited. If you have received this message in error, please immediately notify the sender and delete or destroy any copy of this message





--
Salamun 'ala manittaba al Huda



ARMANSYAH

--~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
Serulah kepada jalan Tuhanmu dengan hikmah dan pelajaran yang baik
dan bantahlah mereka dengan cara yang lebih baik. -Qs. 16 an-Nahl :125

Berilah mereka pelajaran, dan katakanlah kepada mereka perkataan yang berbekas pada jiwa mereka. -Qs. 4 an-Nisa' : 63

Gabung : Milis_Iqra-subscribe@googlegroups.com
  Keluar : Milis_Iqra-unsubscribe@googlegroups.com
  Situs 1 : http://groups.google.com/group/Milis_Iqra
     Mod : moderator.milis.iqra@gmail.com
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---